DAHON ダホン 43台目...【GW～水無月】
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ч （●） ,､ （●） ::ノ
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| -==- .::| + 2GETなんて言わないから
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r､ r､／ヾ ￣ 下ヘ
ヽヾ 三 |:l1､＿ヽ___/__ .ィヽ
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ﾍ lノ `'ｿ lﾟωﾟ| |
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>>1 この度はスレたてまことに有難うございませう
乙っぱい
クルクルパー走法
暇人走法
09モデルのセージグリーンとスレートブルーは雑誌で観ると
結構いいね。多摩地区でDAHONがズラっと展示してある店、
知らない？？
良い季節になってきましたネ。
今週末は、SPEED PRO TTで焼肉食べに行きます。
焼肉食べたくなってきたー
ダホンガールにレーパンってどう？
前スレでダホン乗りにレーパンは必須という結論だし、ダホンガールにもレーパンを着用してほしいものだね。
もしそうなればこのスレのアンチレーパン厨も黙るだろうて。
ダホンガールがノーパン！
さすがにBWでレーパンやヘルメットやグローブは浮くし恥ずかしいだろ。
BWはまさに、その辺の女の子や男の子がその辺をのんびりトロトロ
散策するようなチャリだと思う。
もちろんママチャリだろうが、三輪車だろうが、人目なんて気にせず
グローブとヘルメットを安全の為に身につけた方がいいに決まっていますが。
物自体のダホンの最安値のエントリーモデルだしね。
もちろん安いのは悪ではないけど、装備や物はそれなり。
それを改造やらとか勿体無いと思うよ。
マニアで改造事体が好きっていう人は別だけど、
改造費を上乗せしてもう少しマシなモデル購入した方がいいと思う。
メーカーがBWの主な用途は、バリバリのツーリングマシンと開発していてたら
俺の勘違いですが・・・
「君の考え方が世界基準だと思うな」 という見本だね
好きにすればいいよ。
ただノーマルのBWとかにレーパンメットのやつがクルクル走法してたら俺は間違いなく吹くけどな。
メトロは除いての話しです。
チャリ乗りの大半がBWはヘルやレーパンが似合うと思っているのですね
私の世間一般とはかけ離れた世界感をあたかも一般的と思われる口調でレスしてすいませんです
てっきりのんびりポタる感じのチャリだと勘違いしてました
>>18 いえいえ私こそＢＷがのんびりポタるチャリだということもわきまえずにいたとはお恥ずかしい限りです。
以降ノーヘルで通したいと思います。
安全の為にフルフェイスにツナギにブーツはどうでしょう？
俺はメトロに乗ってます(笑)
オリジナルカラーのTTです
フルフェイスならまだしもあのヘルメットって意味あるんかな？
レーパンはともかくメットは重要だよ。
メットのおかげで頭蓋骨かち割らずに済んだ俺が言うから間違いない。
たとえ時速20kmでも転倒したら頭打たない可能性は無い。
そもそもレーパン履いた方が良いような距離なら普通に７００ｃ出すしなぁ。
俺の場合は２０吋ダホンは１００ｋｍ以下ぐらいの買い物ポタ用だから。
あえて１００キロ以上を２０吋で走る挑戦なら（俺はやらないが）レーパン履かないだろう。
レーパン履いて快適性を追及するなら無理しないで７００ｃに乗れば良いだけじゃん？
２０吋＋レーパンがファッションというなら否定しないけどカッコ悪いと思うよ。
ダホンガールのレーパン割れ目が見たいだけだよ！
ダホンにレーパンなんて関係無いに決まってるじゃん。
パッドの上から割れ目確認ってどんだけ割れてんだよ！ｗ
>>25 >俺の場合は２０吋ダホンは１００ｋｍ以下ぐらいの買い物ポタ用だから。
100mの書き間違いじゃないところが自転車板らしい。
何年もロード乗ってるのに50km以内でレーパン着用する奴もけっこういます
快適性なんたらのセリフ込みのファッション的な感覚なんでしょう
451サイズの20インチタイヤに替えたいんだけど、ギリギリはまりそう？＞VitesseP18
レーパンてお尻にやさしいの？ＢＷサドル超堅いので、長距離の時は後方にケツずらさないとつらい。
あと、ＢＷはあのシンプルで直線的なフレームデザインがたまらんよね。次にスピ８。（高くて買えなかったけど）
牛の角みたいなハンドルつけたら、けっこうレーパンやヘルメットも似合うかもしれんね。
ＢＷが似合わないてなら、スピ８も似合わないて感じする。外面的にね。
>>29 ホイール変えた上での話？ブレーキを加工する必要がある。
直径を大きくしたいという事なら、ビッグアップルに変えればいいよ。
20×1 1/8より直径大きいから。
メトロとかボードウォークとスピ8はさすがに区別した方がいいと思うけど
メトロとボードウォークの違い以上にスピ8の方が上というのは
よほど頭と体が鈍いド素人じゃない限り理解できる
>31 そうそう。
ちょうどbike fridayのがあるから、それに替えてみたいんだ。
ブレーキの加工が必要なのはなんとなく分かる。グランジのアダプターというのが使えるらしいので、
それを買ってみるつもり。
ただ、451に替えてみてタイヤがフレームにつかえないかどうか、それだけが気になってる。
>>30 無理してレーパン履く必要もないと思うけど、パッド付インナーパンツは持っておいたほうがいい
ちょっとした距離を乗るのに格段に楽になるし、何より目立たない
＞フレームにつかえないかどうか
それなら心配なし。タイヤは20×1-1/8でしょ。
HEの20×1.5より2.7cm直径が大きいだけだから。
さっき書いたようにビッグアップルだって入るんだから。
>>35 １枚目のほうキャリアと泥よけがカッコ良さを半減させてるね
>>34 パッド付きインナーパンツね、おｋ、こんど散歩がてら買いに行くか。あと、ちょっとかっこわるいけどズボンの裾止めるやつもほしいな。
やっぱＢＷ選ぶ人は、実用的な思考の人が多いんだろうかｗ＝おれもそのくち
ちょうどパッド付きのインナーパンツ買ってみようかと思ってた所なんだけど
あれってパッドの厚さによってグレードがあって値段も1000円ぐらい違うけど、
やっぱりそんだけ差があんのかな？
BWを選ぶ人は実用と言うより値段だと思う
>>43 違うよ。パールのCパッドは意味がない。SMTパッド買うべき。
Cパッドは1回履いただけで、タンスの肥やしになってる。
ＢＷは見た目だろ
ま、ダホンのサドルなら50キロ位走るならCパッドでもいいかな。
ダホンでは履いた事ないので。
>36 をぉ、そうですか。安心しました。
給付金でたらVitesseP18買ってきます。
スピ８を余裕で買う金はあったけどフレームのカラーリングでＢＷを選んだ俺様。
自転車が色々分かってきて今は失敗チョイスだったと正直後悔。
ＢＷベースに弄りまくる手もあるが「頑張ってるＢＷ」ってなんか嫌。
弄るのはやめて２代目にスポーティーなミニベロを物色中。
まさか自分が自転車２台持つほどこの趣味にハマるとは思わなかった。
もちろんＢＷは今後もお散歩用として大切に乗りますけどね。
パッドはあったほうがいいのかな
血流やばくなったら、しばらく尻浮かせればいいし
そんなにどっかり尻落とさないでしょ？
折りたたみで高級なのは怖いな。鍵をかけていても折りたたまれてクルマのトランクに入れられたらおしまいだし。
折りたたみやすさと軽量さのデメリットだな。
>>52 さっきからヘリオスをポチリしようと思ってた俺が固まった
そんなときこそアースロックでしょ。
折りたたみは前後のタイヤが近づくから、短いケーブルロックで留められる。
盗難は盗難保険でも入るしかないよ。貧乏任が無理して高い折りたたみなんて買うもんじゃない。
高級車を２台も３台も買える金持ちならいいけど。
>>49 ＞ＢＷベースに弄りまくる手もあるが「頑張ってるＢＷ」ってなんか嫌。
残念ながらチャリ糊一般常識からすると
「頑張ってるＤＡＨＯＮ」ってなんか嫌。 が正解
チャリに興味のない一般人から見ればがんばってるＤＡＨＯＮもがんばってるＢＷもまったく同じ自転車基地外
ダホンはがんばり過ぎないライトカスタムが似合ってるね。
フルカスタムする場合でも見た目はシンプルにさりげなく。
ギンギラギンにさりげなく
そいつが俺のやり方
一般人からみたら、
DAHONかそうでないかはわからないし
がんばってるかどうかもわかるかどうか
頑張らないためにカスタマイズした
前は48-38、後ろは13-25。 18s。
最高時速30kmってとこ。 下りは回さない。休む。
明後日のバイシクルライドにダホンガールが来て走るらしい件について。
ダホンユーザー募集する気がするのだが。
一般人から見たらDAHONなんてHONDAのパクリの安物小径車と変わらない
ダホンのオフ会とかやりたくね？
今までそんな話とか出ないの？
GROOVEの再発売は無いのだろうか。
2006モデル買いそびれた・・・・。
>>65 YAMAHONのオフ会が一番それっぽいんだけど、最近はBike Fridayと修行が席巻しているから
のんびりしたポタリングを希望する参加者には敷居が高いんだよなぁ
逆。バイクフライデーがダホンっぽいのです。
んなこたぁない
このスレを眺めてるとオフ会で乱闘ばっかりやってるイメージ・・・んなこたぁない
>>67 じゃあ敷居の低い「のんびりダホンオンリーオフ会」をやりたいもんだね。
おれバイク糊だったけど、スポーツタイプ→ネイキッド→オールドルックってかんじだったから、
おそらくＤＡＨＯＮを選んだのは間違っていなかったとおもうわ。飽きないことが一番いい。小さいことはもっといい。
とはいえ、分割タイプのマシーン達は乗っている人いるの？あの中ではCadenzaが一番かっこいいなぁ。
もしうちのＢＷが10年ぐらい長持ちしたら、本格的にＤＡＨＯＮ党員になると思うわ。
分割じゃないよ
分割ではないがMatrix乗りならここにﾉｼ
R1000を5台乗り継いでいるTT乗り
同じカテゴリーの中ではスピード系が好きなようだ
う、うわぁ、折りたためるのね・・・素で26以上は分割だと思ってたorz
あれか、ハンドルだけひっこぬくのか・・。そうか・・折りたためるのか・・っち。
マトリクスいいなぁ。
>>77 ＳＵＺＵＫＩの時はバンディット250-20000回転まで回るののってたわｗ
とりあえず、貧乏人はゆっくりと貯金でも始めるわ。
オールドルックの人がDAHON選ぶのはよく分かるわ
ロードに乗ってる人からすると、あるいはＭＴＢで街乗りしてる人から見ても
「こいつ折畳みで必死に走ってるよｗ」と思ってるだろうな。
でもBD1はやはり別格だね。
普段着で軽く流しててもローディーが道を譲ってくれたりして
逆走してる俺のほうが避けなきゃいけないのにさ。
抜き身の日本刀みたいなオーラは隠しきれないのかな。
BD-1すげえな
最高だな
乗ってるおまえもすげえよ
最高だよ
ＢＤ－１に乗ってらっしゃるような方がこのスレへの書き込みをして頂けるとは。
俺はBD1からダホンに乗り換えた落伍者です。
またBD1に乗れるよう、日々精進致します。
この手のポエムを狙って書ける人って尊敬するわ。
才能に嫉妬せざるを得ない。
>>86 流れを豚切れる勇気を持つ貴方を尊敬します。
ダホン乗ってる俺はＢＤ１とすれ違うときに自分が恥ずかしくなる。お金がなくて買えなかったから。
うちの近所にはモールトン糊が3人いる
一人は40過ぎのおばさん
君だったら家から出られなくなりそうだの
>>89 失礼なこと言うな
BD-1に比べたらモールトンなんてクソ自転車だろ
えー 値段で比べて恥ずかしいんでしょ？
そろそろ勝利宣言かな
なんだこの卑屈な貧乏臭いスレの流れは
82をおちょくってるだけでしょ
BD-1乗りは俺等とは風格が違うからな
むしろなぜこのようなスレに現れたのか謎だよ。
お忍びできたんだろうね
09型ポストにタダで交換ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!
>>95 俺のは近かったけどシリアル見たらセーフだった。
>>97 おめでとう…って言っていいんだよな？
製造を台湾から中国に移してぼろもうけしたツケだよ
>95 というか、VitesseP18のクランプ部の構造が変更されていたのに、今気づいた。
明日取り寄せをお願いしようとしていたところだから、気づかずに頼んでいたら
ヒドイことになっていたよ。
>>88 俺の場合は趣味に金を惜しまないから、予算的にはＢＤ－１を買えたんだ。
もちろん購入と同時にリクセンカウルもタップリ装備できる予算な。
しかし金は足りても体重がどうにも足らなくてな、結局デブじゃなくても似合うダホンに妥協したんだ。
デブじゃないのに無理してＢＤ－１に乗ってもみっともないだけだと思うんだ。
しかしダホンに乗ったらつい走り込んでしまって、なかなか体重が増えない悪循環へ。
走ることが楽しいダホンを選択してしまったのは致命的な失敗だったな。
いつかはＢＤ－１のフォーク破断させるお約束が出来る男に…無理かもな。orz
BD-1、BI-1ってスレが多いけど、そんなにいい車？
通常型と極細タイヤのグレードアップ型の二台を試乗し、30㎞オーバー時の急
激な蛇行や、高速ブレーキ時のハンドリングに難が有り（踏ん張りが弱くヤワ
な感じが強かった）、結局、高速性能とハンドリング性能、折畳の簡便さでス
トリームP8を購入した（スピP8とビテP18に後ろ髪を引かれたが）。
折畳は初めてだが、ダホンの車は値段以上に高性能というのが私の感じ。
BD-1は直線コースを突っ走る猪突猛進型の車じゃないかな？
>>95 おいおい、俺のスピードプロTTビンゴだぜorz
良かったじゃないか。
新品のハンドルポストに無償交換だぜ。
高い金出して安物折りたたみつかまされたわけだ
>>103 ご愁傷様です
交換の折には話題を提供して下さい
08まで樹脂製で割れやすいと不評だった6角ナットの当たる部分が、
09では金属製になったんだろ？
リストに番号があったらむしろ喜ばしいことではないか。
明後日のバイシクルライドでダホンガールと走りましょうって書いてあるよ。
行く人いいなー。
オレもダホンガールと一緒に走りたい
>>79 おれもバンディット２５０乗ってた。
ＢＡＮＤＳメンバー。
>>102 BD1からダホンに乗り換えたけど、マジレスするとBD1は構造が複雑な所が弱点でもあり、
面白い所でもある。俺はBD1の弱点の面が気になったのと、もう少しだけホイルベースの長い
自転車が欲しくて見た目がシンプルで構造も合理的なダホンに乗り換えたけど、
結局何を重視するのかはその人の好みの問題だしどっちが上とかないよ。
俺は今の自転車車に満足してる。
おれのMuも当たりだ
っていうか、1年で250台しか売ってないのか？
>>107 ∧∧
/⌒ヽ) ＜ポレのは、07製造モデルだった・・・
i三 ∪
○三 |
(/~∪
三三
三三
三三三
暖かくなったらこの自転車で琵琶湖1周するんだって
夢見てた矢先のリコールでした
>>114 リコール発表された事に気付いてなかった事にして乗ってれば？！
っていうか、俺はそうするつもり
08のスピ8乗ってる
近いけど番号無かった
逆に不安になりますね
>>111 ダホンの方が直進性が高く、長距離を走るには疲れないよな。
ＢＤ－１は、２０～３０ｋｍのチョイ乗りには良いが、５０ｋｍ以上は嫌だなぁ。
PDFが文字化けして読めない・・・
ＢＤ－１のフォーク？みたいヘンなのがかっこ悪いよね
それと全部かっこわる
ダホンかっけー
ＫＨＳは普通
ブロンプトンもカッケーけどすぐぶっこわれそう
ダホンは名前がパクリっぽいから嫌い
08ヴェローチェだけど大丈夫なのか？
ステムはBWと同じっぽいんだけど。
>>122 優しいなぁ。ありがとう。
告知だけ読みたかっただけなんで気持ちだけ受け取ります。
>>123 なんだ、そうかい。
自分のがリコール対象じゃなかったんで、
安心した分サービス精神が湧いたｗ
ステム？ポスト？の位置を高く設定しすぎて
走行中ハンドルがスポって抜けた俺orz（高めが好きだから）
車や歩行者がいなくてよかった
俺も高めが好きだけど、さすがにスポってのはないな。ハンドルの高さ調整のはなしでしょ？
自分の好みの位置だと折りたたみ時に磁石部分と干渉しちゃって悔しい。
でも、あれは前傾ポジションになるぐらい下げた方が、やっぱ強度的にもいいのかもしれんね。
去年、スモールパーツでBWステム注文して交換したんだけどリコール対象なんだよな。
ま、別に必ず不具合が出るという事もないだろうし、今のところ不具合はないから、ほっておく。
>>126 えーマジで？オレはサドルと同じ高さが好みやわー
オレもダホンガールと走りたい！
ダホンガールに折りたたみのやり方を手取り足取り教えてもらいたい
あー、俺リコール・・・orz
きちんとリコール情報を出す辺りが信頼できると思った。
miyata とは、大違いだな。
なんだ、０９モデルは対象外か・・・まぁ真摯な態度でよろしい
俺はセーフだった
事故ってからあれこれドタバタするより、事前に対処するのはいいよな
当たり前のことなんだけどｗ
カーブD3、スピ8、スピードプロ、ビテス、ヘリオス、BW、Mu
まさにトータルリコールだな
勝ち組メトラー
08のスピ8だけど購入時期早かったのでセーフ。
でも本当に大丈夫なのか不安でもある。
>>135 ＜まさにトータルリコールだな
シュワちゃんの映画思い出したw
その意味以外に何があるんだか？
あれは火星の大気に放り出されたラストシーンの演出で一気にＢ級化した映画だった。
>>140 目玉が飛び出そうな奴（笑）
懐かしい。
04スピ8 黒森万歳
ハリウッドで映画化決定
08のスピ8で最近ハンドル周りがギシギシうるさい
とりあえずなんちゃってアヘッドにして解消するか実験してみたいのですが
NITTOのスレッドレスコンバーターって28.6mmでいいんですかね
Dahon.comの公式フォーラム、Bike Forums、Mobile01、77bikeと有名どころを覗いてみたが
リコールのことはろくに話題になっとらんね。
唯一公式フォーラムで「リコールってマジ？」に「ググれカス」のレスが付いていたのみ。
>>144 ０９ボドヲクで買ったばかりの新車ですが、
ハンドル周りはいつもギシギシコキコキと音がしてます。
普通かと思ってたんですが異常なの？
そちらのスピ８は以前はギシギシしてなかったのですか？
参考までに教えて下さい。
リコールで盛り上がっているところ申し訳ありませんが、Mu乗っている方いらっしゃいますでしょうか。
ステム部分と、その下のDAHONマークの間のネジのところですが、
そのネジのねじ山部分と逆の穴って、段差みたいになっていますでしょうか。(ネジの跡がついているような感じです)
ぱっと見、ネジ締めを失敗したような跡になっています。
これが、もともとこういうものなのか、私のだけなのか非常に気になります。。。
どなたか、MU使いの方、確かめていただけると嬉しいです。
>>146 普通なわけないじゃん。クランプきつく締まってるかい？
>>148 マジですか…。
調整は買ってすぐぐらいにキツ目しました。
ガタツキは無いのですが乗ってるとギシギシコキコキと。
あんだけ長いポストだから多少は仕方ないのかと…。
明日にでもショップに持って行きます。
レスありがとう。
ハンドル切るとキチッキチッみたいな音が鳴ってたことがあったけど、
フォークばらしてグリス塗って締めこんだら直ったな
教えてください
０６のＳＰＥＥＤですがハンドルを交換を考えています
バークランプ？によって25.4mmと31.8mmの２種類があります
クランプノーマルのままで使用します。どちらが使用できますか？
25.4mm
測ればわかるだろうに
オレのSpeed Pro TTもビンゴだ･･･。
まぁ、いきなり壊れることはないと思うが、
GWに遠出するのは控えるか。。。
ヘリオスSLの良い所を教えてください。
高い
じゃあ
ミューEXの良い所は？
高い
BD-1を買える金があるのに
あえてDAHONを選んだというセリフに
説得力が出るところかな。
あのー
BD-1とDAHONは土俵が違いますので比較対象しないでください。
DAHONはファミリーで乗れますが、BD-1はキモオタピザデブ御用達でそれ以外が乗っていると
キモオタピザデブなBD-1乗りに囲まれてネチネチ嫌味を言われます。
気をつけましょう。
ＤＡＨＯＮガールと一緒に走るってのはどうなってんだろ
だれか実況して
BD-1乗りのキモオタピザデブが大量に乱入して来て、現場は大混乱中です。
多分。
ＢＤ－１ネタはもう飽きた
BD-1のもぐり込み野郎静かにしろい。
BD-1って小せえし 貧相で臭せぇんだ。
「ボリショイサーカスの熊」って言い方があるけどさ、
まるで「ボリショイサーカスの熊の三輪車」だよ、 まったく。
180cmオーバーのロードとダホン乗りの俺にとっては問題外の安っぽさ。
だからかな 乗り手はドチビかデブ そのダブル具備が圧倒的に多い。
値が高けぇたって、ありゃ単にぼってるからで性能に比例なんかしちゃいねーよ
ダホンのフレームが台湾製だったら、２～３台買っているな。
SPEED P8ってなんて言います？ピーハチでいいですか？
スピハチじゃないの
スピード・ピーエイト
何でも略すやつって頭悪そう
>>169 エイト？
ほなVITESSE P18は？
まさかエイティーン？
東京２３区内の街乗りはスピP8、ホンダエアポートで一ッ飛びして牛のおっぱ
い飲みのポタリングはビテP18かジエットP8、熊谷から利根川･江戸川はロード
ってのが私めのささやかな理想。
部屋には２台しか置けないが、アー、もう一台ビテP18かジエットP8が欲しい。
イチハチ
speedp8納車しました
思っていた以上に走るので楽しいですね
6万1000円ほどで買えたので大満足です
> speedp8納車しました
おまえは自転車屋かよ
すぴ８はじめました。
どなたかレスください…
わかりにくい文章ですみません
Speed Pro TTとSpeed P8って約3キロ違うけど
シートポンプとハンドルとタイヤでそんなに重くなるのか
>>176 焦るなや。
Mu乗りは休日忙しいんだよ。
もう少し待ってみ。
>>177 ホイールも違うし、ペダルレスだしさ
Speed P8 もタイヤとサドルを替えてポンプ外せば11kg台はすぐだよ
>>177 フレームがアルミとクロモリでも重量変わるっしょ
当選しました！ もお６００ｋｍ走りましたが，不具合ありません。
高さ調整のクランプきついのと、ハンドル固定の6mmナットが
すぐ緩むのがたまに傷。
あっ間違えた。8mmのナットです。
いや、ステム固定の。
もしかしてSPEED Ｐ８って八段変速からきてんのかな
| ／l、 ??
| （ﾟ_ ｡ ７ ﾂﾝﾂﾝ
し⊂、 ~ヽ
しf_, )～
>>181 不良品だな。
今日日、２～３万のママチャリだって、
雨ざらし、かつ、ノーメンテナンスで２～３年は、全く問題ないのにさ。
俺の買ったばかりのスピ8 知りませんか？
駅の駐輪場で盗まれました・・・orz
監視のオッサン！何してんだよ！仕事しろよ！
もう見つからないよね？
>>188 駅の駐輪場に必ず書いてあるだろう
「盗難・破損に関する責任は負えません」って
関東鉄道の駅前にある鍵まで預ける自転車預かり屋さんじゃないんだ
都会の駅駐輪場は監視員がいても顔と自転車が符合してる事まで確認出来ん
損害賠償請求しろ
泣き寝入りはするな、戦え
皆さん、駅に駐輪する時は何処にしてます？
長時間駐輪しない
何のための折り畳みだ
持ち運べ
駅に駐輪するような用事がある時はママチャリ使うから問題ない。
自転車にGPS内蔵できたらいいなー
今日出たバイシクルマガジン見た？
表紙ヤバイことになってるよ！
ナニがヤバイのかさっぱりワカラン。
どこがヤバイん？
俺も素でワカランＷ
解説プリーズ
これDAHONじゃなくてYEAHなんじゃね？
パンツが透けてるの？
リアメカがDAHONのアレだ。
でも、バイシクルマガジンくらいの一流誌がYEAHなんかの類似品を表紙に使うのかね？
>>208 ダホンならべつにヤバくはないけど、ヤーならたしかにヤバい。
>>197の興奮っぷりから察すればヤーが正解だろ。
現実問題こんなかわいいい格好した女の子が
一人でヘリオスになど乗ってるわけがない。
その点がやばいんだろうか？
>>210 可愛いいか？随分と安そうなモデルじゃねぇか。
ダホンガールと良い勝負ってレベル。
俺はテキストに注目してみた。
「仕事帰りのダートライド」これだね、これ。
>>197は正解を発表してくれ。
YEAHはヘッドがもっと安っぽいな
もすいかして閉口モノのヘリオス？
俺も意味が分からん。
若い人は「ヤバイ」って良い意味でも使うからなぁ。
女の子はドッチかって言えばブ…。
ただ表紙にＤａｈｏｎが使われただけで興奮しちゃう馬鹿、ってオチは無しで。
仕事帰りのダートライドｗｗｗｗ
「自然体で楽しむ自転車ライフスタイル」と謳っておきながら、
「仕事帰りのダートライド」だもんな。
釣られてるのか自演か知らんけどどうでもいいよ。
何もやばくないし。話題変えて。
しかし十万以上するのにここの住人でさえ2万のチャリと区別つかないDAHONって…
下手に高級感漂わせると盗難のターゲットになるから俺は地味なダホンで満足
>>211 てかダホガまんまだし
自転車はヘリオスSLだし
どこ見てんだおまいは。
おはようございます。
今日もスピ8で交番勤務に行って来ます。
チェッ！ シナ製なのかよ！！
ダホンガールネタですが、いつの間にか宮脇ヤンちゃんの映像が
ダホンガール公式サイトで公開されてますよ。
ダホンって名前がホンダのパチモンみたいでいやだ
じゃぁ乗るな。笑
おまわりさん、自殺しないでね。
やばいの正解はもしかして ２００８ＳＬリコールてことでしょう。
>>222 ダホンのイントネーションって「ホ」に
アクセントくるとは知らなかった・・
ずっと「ダ」ホンとよんでたよ。
ボードウォークを貯金はたいて買った
ホムセン折畳なんぞゴミ
中華ママチャリ乗ってる奴は池沼
シボレーのMTBなんて見てるほうが恥ずかしい
それに比べて俺のDAHONは出来が違うぜ。
それが、
ビッチが、
ヘリオスSLだとぉぉー!?
俺の手取りより高ぇぇー
現物を見たこともねぇよ
ちくしょう
ちっくしょうーー!!
>>228 ﾎﾞﾄﾞｦｸは中華のプロが仕上げております、、、じゃなかったけ？
つーか、表紙のダ↓ホ↑ン↓ガ→ル、かわいい
「お父様、お馬ではお道を走れませんわ。」
の一言で買ってもらったんだとおもう。
還暦祝いに中国モデルのＰ９を貰いました。リヤディレーラーはＸ９で９速、
シートポンプはついていません。その他は日本モデルと同じです。４万円との
ことでした。なかなか良いので今度日本に持って帰ろうと純正バッグを1500円
で買いました。
_ _
〃:V::⌒⌒○Y:ヽ
j:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l|.:. l
|:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:| なんでやねん
|ﾊ:!.:.:.:i.:.:.:.:.:.:.:.ﾚj/
ヾ|i:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.iV
x|i:.:.:.V:.:.:.:.:.:八｢ヽ ^ｰ'て
∧!:.:.:.:.'､:.:.:.:.:i:.:.l| ∧ ,xっ （
/ ﾍ:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:ﾘ ヽ＜ヽ三) ﾋﾞｼｯ
rｧ､_/ 〉:.:.:.:.:ﾊ:.:ﾉ人 ` ｣｣
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弋>､__／ {/ l ヽ
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私の愛馬は凶暴です
道路交通法の盲点で軽車両はスピードメーターの取り付け義務がない
よって軽車両を速度違反で立件できない
そもそも、リヤカーや牛馬には速度計をつけられないから軽車両に速度制限が無いんだろ?
道路の制限速度を越えてたらそうはいかんだろ。
自転車でスピード違反って、さすがにないよな・・
でも、速い自転車のリスクは、事故だな。
あんなに軽く、強度もないもので４０ｋｍぐらいのスピード出してたら、
石ころ一つで死ぬかもしれんよ？
おれバイク乗ってるとき、目の前のロードが車道で前輪ロック気味に回転して顔面からズサーってなったの見てるから。
で、ほんの数センチずれてたら俺顔面轢いてたし・・・超びびった
一応降りて、大丈夫ですか？っていったけどさぁ・・前輪ぐにょんぐにょん。顔、流血前の静けさ・・
と、思い出したらだらだら書いちゃった、今度しゃぶってあげるね★
時速30Km以上出る軽車両ってのがそもそも法律の想定外なんだろうけどさ
リアカーは猫目がなんとかつくんじゃね
牛馬は加速度計型歩数計に歩幅をかければ目安の速度は出ると思う
YEAHって折り畳みではマシな方？ダホンと関係あるん？
> 時速30Km以上出る軽車両ってのがそもそも法律の想定外
なにも近頃の技術革新で30km/h出るようになったわけではなく
馬は昔からそれより早く走れたし、自転車も30km/hくらいは出せたので
想定外と言うのはあまりにもお粗末過ぎる。
想定外ではなく、わかった上であえて無視ということだろう。
>>239 ＞ 牛馬もリアカーもGPS式速度計でおけ。
メトロから上位機種に乗り換えた人いますか？
どの位違いがあったかなど教えて欲しいんですけど。
スピードP8に買い換えるか廉価なクロスバイクを買うか迷ってます。
・黒森で、
・キャリパーブレーキが付けられて、
・FDの台座が付けられる
そんなSpeed系が欲しい
スピード買う予算あるなら、廉価というかエスケープR3買えるじゃん。
メトロの100倍快適だから。悩むまでもない。
>>243 スピードＰ８とクロスバイクを何故に競合させてるの？
それを先に語った方が答えやすいんじゃないか、と。
メトロとスピードにその位差があると幻想を抱いてるのだろ。
>>243 メトロとスピードの差は、ハンドルが前にあって、スポーチイだなと思う位。
>>246 もう少し高速巡航したいのでクロスバイクを買おうと思ったんだけど
輪行の手間を考えると折りたたみの方がいいし…ってな感じで迷ってます。
>>247 そんなもんなんですか？価格差ほど性能はかわらないのか。
>>248 感じ方は個人差があるとは思うんで参考程度に聞いてほしいんだが、
クロスバイクで輪行するのも手間は大して変わらないと思う。
俺は輪行目的でスピ８を買ったんだけど、
別のミニベロを買ってからはお散歩でしか使ってない。
ホイール外して袋に入れるのって折りたたみの手間と差は感じない。
つか、スピ８は少し重いよ。
スピ8とシラスを所有してたがスピ8があらゆる点で優れていた 機能性は上 速度は互角かな 結局自分の使い方で決めないと
かわらないというひともいるが
DAHONの方が畳んで袋に入れるのも簡単だし
なにより電車内での取り回しが楽。
実家に里帰りするときにも新幹線輪行で何度も持ち帰ったが
クロスバイクを持って帰ろうとは夢にも思わない。
自動車で運ぶのならかわらないかもな。
輪行用にメトロ残して、クロス買えばいいじゃん。
皆さん沢山のレスありがとうございますm(_ _)m
>>249 以前同じ駅で輪行してるクロスバイクorロード乗りの人がいて、その様子を
見てたらかなり大変そうだったしあまりコンパクトになってなかったので、
かなり大変って印象があったけど、そうでもないんですかね？
>>250 タイヤの大きさが違っても速度は互角なんですか？
だったら輪行が楽なスピ８は良さそうだなぁ。
>>251 ダホンは輪行が楽でいいですよね。
これが基準になっちゃってるので今更分解して輪行するのは気が引けて。
>>252 実はこれが一番正しい答えな気はするんだけど、高速巡航と気軽な輪行の
二つを同時に求めちゃうんだなぁ…。
クロスが約10キロだが、でかくて場所をとる
メトロは折りたためば場所をとらないが、13キロと少し重い
走行性能はクロスが上
スピ8とシラスでスピ8があらゆる点で優れている訳がない。冗談はお前の顔だけにしとけ。
シラス・・・通勤、通学バイクだろ。
お前も鏡見た方がいいよ。
その場合のあらゆるってのは、
論者そのひとの使い方でのの話だってのは
わかりそうなもんだが
そうでないとおもうなら、せめてそうでない点を
あげれば有益な情報にもなるだろうに
訳がないｔといいつつ反例をあげられないのもなさけない
結局煽って荒らしたいだけだろ
たしかに鏡見た方がいいぞ
鏡見たらイケメンな僕が映ってました
>>250 ＞速度は互角かな
必死で回せば700cと同じ速度は出るかもなｗ
うっとりです
まぁ、メトロ乗りの彼に勧めるならシラスよりスピ８だな。
20インチでは同じ速度で走れないのは700ｃがまともに回せる豪脚さんだけだよ。
その他のほとんどの人は20インチでも同じ速度が出せる。
その測度が維持しやすいかどうは別の話。
日本語でおｋ
分解輪行なんて下りた先で100km以上とか走るんじゃないとやってられないよ。
出先でちょっと乗りたいだけならDAHONの圧勝だろ。
もちろん出先で何百キロも走るんなら、分解輪行の圧勝だ。
ウイグルでダホン大セール始まったよ
>>264 × その測度が維持しやすい
○ その速度が維持しやすい
だな
>>264 誰も最高速度なんて言ってないし、普通自板では平均速度じゃね？
700cについていくなら、いっぱい回すしかないだろ？
ま、最高速度でも700cに20インチが勝てるわけがないけどね。
スピードP8を親戚に譲ることになりデザイン重視でミューP8を購入
全然走りが違いますね 1万円の差でこんなに変わってしまうなんて
スピードのあの太いタイヤにはもう戻れません
>>270 おっしゃるように誰も最高速度だなんて言ってませんよ。
>>270 ＞ 700cについていくなら、いっぱい回すしかないだろ？
ギア比って知ってるよな。 700ｃにもいろいろあってだな。
ロードならまだしもクロスなら…
後は言わなくても解るよな
>>271 スピードを細いタイヤで走ったことがないのか？
>>273 ごめん。よく読んでなかった。
速度が維持って書いてるから最高速度の事書いてると思ったわ。
それ以前にタイヤ交換できることを知らんのかも。
高速巡行したいならspeed p8は向いてないよ。
271も言ってるようにもう一万だしてMu買うか、
一万使ってタイヤを細いのに換えたほうがいい。
そんくらいタイヤの太さの差って大きい。
スピ8は21インチと言ってもよい。巡航するには20インチより21インチの方が楽だと思うが。
1段大きいギアで走れるし。スピ8乗った事ないでしょ。
>>280 いや、speed p8乗りなんだが・・・
というか同じ20インチでも細いタイヤの乗った事ないでしょ？
それと1インチ＝2.54cm。
いくらビックアップル履いてるからって1インチも大きくはならんよ。
20×1.5 タイヤ径480mm
20×2.0 タイヤ径510mm
3センチ大きいんだよ。じゃ細いタイヤ乗った事ないんだな。
マラソンレーサーも履いた事あるけど小径にはビッグアップルが一番。
径がそれほど違うとは思わなかったけど、
ビッグアップルが高速巡行に向いてるってのはありえない。
そんのは乗り比べれば一発で分かる。
自分の自転車が好きで万能と思いたいのは分かるけど、いくら愛の力があっても常識は覆らんよ。
もちろんビッグアップルにはビッグアップルの良い所もあるけど。
細いタイヤで言うと、ステルビオやミニッツライトは462mm
20×2.0は正確には514mmだった。
で、君は細いタイヤ履いてるの？履いた事あるだよな？
何が常識なのかよくわからんけど。
おらは履いた事ないだよ
>>284 普段はビッグアップル、長距離の時はコジャックに履き替えてるよ。
常識の定義は自分で調べてくれ。
2.0のタイヤが1.5や1.35のより高速巡行に有利なんてありえないから。
その事については例をあげなくても分かるだろ？
高速とか巡航ってのはどういう条件のことをいうのかは知らんが
定速維持に有利なのは重くて大きい車輪。
速度の上げ下げは軽くて小さな車輪が有利。
比べる前に条件をはっきりさせないと
いくらでも自分が有利な条件を後出しできる。
次は高速巡行の定義についてなんか言い出すだろうと思ったがまあいいや。
とりあえずお前の愛の大きさには負けた。
SPEED乗りって頑固な人多いね
ロードバイクのタイヤの細さを見れば分かるでしょ…
まぁ、Speedなんて名付けたDAHONが悪いと思う。
愛は盲目w
径の違いも知らなかったヤツの言葉には説得力がないね。
ありえないとか、常識と言うだけで何も具体的な事言わない。
>>287の方が断然説得力ある。
462mmと514mmなら、高速巡航とやらには514mmだろ。
451化する人も径を大きくしたいから。
650cと700cなら700cなら700cだろフツウ。
まずは、その高速巡行の定義と言うのを教えてくれ。
今のままだと貧乏人は苦労するよ
多分、こんな時間に２ちゃんに書き込みしてる俺らは人ごとじゃないから
ＳＬでステルビオ乗ってましたが、周長の有利さとエアーボリュウムサス効果と荒れ路面安定性
と変わらぬ接地抵抗の低さを見込んでＢＩＧ ＡＰＰＬＥにしました。結果思い通りでした。
ただし、携帯性を考え後輪だけの交換でしたが、これまた当たりでした。僕は前輪と後輪とは別に
考えるべきだと思いました。
タイヤ太くしても接地抵抗が変わらず高速巡行に有利なら
今頃ロードはみんな太いタイヤ履いてるわな
まったく素人のオレだがタイヤは細い方が抵抗が少ないのは分かる
接地抵抗は太さで決まるのではなく、接地の面積や形状で決まる。
接地面積は細いタイヤの方が少ないよ。物理的に。
そしてbigappleは特殊な形状のタイヤではない。
>>298 多分、同じ車種で細いタイヤと太いタイヤで比較すると、
大抵の場合が設置面積が大きくなるので、抵抗が増えるって
いう事だと思うよ
>>296 接地抵抗が同じ太いタイヤを作っても、ロードは太いタイヤにはならないよ。
ロードバイクにはレギュレーションがあるから太いタイヤは付けられない。
もちろん競技に出ないことが前提ならいくらでも太いタイヤを付けることも
大きな車輪を付けることも自由だが、 競技に出れない自転車部品を
本気で作る人も世の中にはほとんどいないから難しい。
そもそもそんな太いタイヤを付けられるフレームもオーダーするしかない。
細くするのは接地抵抗よりも空気抵抗を減らしたいからなんだよな。
折たたみにそんなに走行性能求めるなら、スピ8よりKHS買った方が
車輪径が大きくできるところが太いタイヤの最大の利点なのに
ロードの場合は、車輪径（タイヤ外径）が決められているから
太いタイヤを履いて径を大きくすることはできない。
だから太いタイヤを付けるには、リムを小さくするしかない。
そんなことをしたら、何のために太いタイヤを付けるのかが
わからなくなるから、誰も太いタイヤをつけないんだよ。
太けりゃ何でも駄目ってわけじゃないんだ。
シクロクロスでは車輪径を小さくしても
太いタイヤを付けることは許されていない。
>>301 レースのレギュレーションとか関係無く太いタイヤが有利ならみんな太いタイヤ履くし、
ロードバイク自体がそういう方向に進化する。でも現実はそうなってない。
>>305 そんな方向には進化しない。
レギュレーションは速さを追求する方向に変更されることはあまりない
たとえば一番誰もが効果を認めている車輪径を大きくすることは
細いタイヤでも許されてないんだ。
また空気抵抗を減らすためのカバーの類も許されない。
早くなることはわかってるのにね。
速さのために何でも自由にしていこうという方向なら、
ロードバイクよりも、フルカウルのリカンベントのほうが、よりその要求が大きい。
ロードは決められた狭い範囲での最速を目指しているだけのもの。
＞ レースのレギュレーションとか関係無く太いタイヤが有利ならみんな太いタイヤ履くし、
無理だろ。 レースに出れないフレームを誰が作ってくれるんだ？
速さを求める自転車がみんな太いタイヤ履かずに細いタイヤ履いてるのはなんでだろねぇ。
本当はもう自分でも答えは分かってるんでしょ？
ロードバイクは早さに最適化されているわではないよ。
世界最速を目指す自転車はどれもロードバイクとは異なる構造になっていることからも
わかるだろう。
それが速いのはわかっているのに、 ロードバイクも、トラックも、その方向にはいかない。
それらは、ルール内で速さを競うもの
>>308 ＞ 速さを求める自転車がみんな太いタイヤ履かずに細いタイヤ履いてるのはなんでだろねぇ。
そのようなルール下で速さを競っているからだろ。 それ以外には理由はない。
>>308 なにかかん違いをしているようだが、
あらゆる条件下でタイヤ径が太いほうが速いだなんて言ってないぞ。
同じように、あらゆる条件下でタイヤ径が細いほうが速いということもない。
どちらがいいかは条件で異なるといっているんだ。
世の中の自転車がみんなレースに出る事を前提としてるとでも思ってるのか？
2chで突飛な自説を展開するのは勝手だが速く走るのに細いタイヤより
太いタイヤのほうが有利なんてことは無いから。
ロードバイクは空気抵抗と軽量化のために細くする。
今回の話の趣旨は、タイヤ周長が大きく変わる20インチのステルビオ等の細いタイヤと
ビッグアップルを比較したらどちらが巡航に有効かと。
最初に言い出したヤツが、タイヤ周長無視して細いタイヤが有利と主張したからおかしいだけ。
ロードの700×18cの外径は658mm。22cは約666mm。
20インチのように500mm以上のような大きな差がない。
500mmmも差があったら、どちらが巡航？に有利かは言うまでもない。
つ路面抵抗
オレが突っ込んでるのは、ここね。
＞ 2.0のタイヤが1.5や1.35のより高速巡行に有利なんてありえないから。
ありえないんじゃなくて、 条件下によっては十分ありえる、というところ。
で、結論。
タイヤ周長が同じなら、もちろん細いタイヤが乗り心地以外以外のあらゆる点で有利。
が、しかし外径が500mmmも違うのが現実であるから、
長時間巡航ならビッグアップルが有利だと個人的には思う。
>>312 ＞ 世の中の自転車がみんなレースに出る事を前提としてるとでも思ってるのか？
まさか。
しかし 、自転車の速さを競う技術のベクトルは、 レースに出ることが前提で
作られているものにおおきく左右されているよ。
高性能のロードバイクのフレームや部品は、レースに出ることを前提に作られているし
そして、高性能でないものも、その技術の応用で作られている。
逆に聞くが、レースに出ないこと前提で、速度を追求してることって
そんなにないと思うんだがどうだい？
太いタイヤはクッションの役割もになってるんでしょ？細いタイヤは怖いなあ BWぐらいがちょうどいいなあ
ホントは、ビッグアップルなんかより、扁平で、幅が狭くて、径の大きい細いタイヤがあれば
もっと速いだろうね。
ないけど。
レギュレーション違反になるタイヤを本気で作ってくれるタイヤメーカはないだろうなぁ
>>316 なんかゴチャゴチャ言ってるけどビッグアップルは段差の多い町乗りでの
クッション性を求めたタイヤで舗装路を高速巡行するためのタイヤじゃないよ。
>>321 扁平ってひらぺったい事じゃないの？ｗビッグアップルいいよ。乗り心地良くて。
友人がスピードでミニッツライトに変えたけど、漕ぐのに忙しくなっただけのような。
そんな印象でした。
>>319 >逆に聞くが、レースに出ないこと前提で、速度を追求してることって
>そんなにないと思うんだがどうだい？
自転車乗りが全員レース出場を目指してるとでも？
たとえばダホンのバイクでも今2.0履いてるのスピ８だけだと思うけど、
ほかの上位機種が2.0履かない理由は？
>>318 オレはビッグアップルのほうが速いとは言わないよ。条件でどうにでも変わる。
条件も設定せずに「とにかくタイヤが細いほうが速度で有理だ」なんてことはないと言っているだけ。
ストップアンドゴーが頻繁にあるなら、径が小さくても、おそらく細いほうが有理だろうしね。
長い坂道を下るなら…信号が全くないなら…未舗装路なら…石畳なら…条件次第でどうにでも変わる。
＞ほかの上位機種が2.0履かない理由は？
折り畳み自転車で重視される軽量な点を押し出したいから。
100％それだけ。重いからな。ビッグアプルは。
重いと高速巡行には不利ですな
これ以上やっても「高速巡行」の定義を曲解しるだけだと思う。
結局、ジャイロ効果の話になるかｗ 重い方が巡航には都合がいいと言う話は聞いた事ない？
そもそも小径車はジャイロ効果を期待できないんだから
太いタイヤにしてもその恩恵を受けにくいだろ
普通に細いタイヤの方が速くひし安定感も変わらない
日々メーカーがタイヤの軽量化に努力してるのは無駄なことしてるわけだ？
>>326 君の意見には全て同意です。何故俺に言ったのかな。
確かに径が小さいからジャイロ効果は薄いが
それを補う為に太いタイヤという選択肢もあっていいんじゃね？
>>333 無駄では無い
ジャイロ効果を望むなら疑問だが
>>325 ＞ 自転車乗りが全員レース出場を目指してるとでも？
まさか、と書いたんだが読んでくれよ。
> たとえばダホンのバイクでも今2.0履いてるのスピ８だけだと思うけど、
> ほかの上位機種が2.0履かない理由は？
べつに誰もがレースを目指してるわけでも最速を目指してるわけでもないから
いろんな自転車があっていいんじゃないかと思うんだが
上位機種は特別速かったりとか遅かったりとかしないとダメなのかい？
自分でだれもがレースを目指してるわけじゃないって言ってるんだろ？
矛盾してないか？
パセラのおれは高みの見物
いや、
>>325 は レースこそ目指してないけど
自転車乗りは全員が速度を追求してるといいたいんだろう。
それなら矛盾はない。
おれはそうは思わないけど。
ジャイロ効果ジャイロ効果って言うなら20インチなんて乗るなよ
>>331 遠心力と重さは別だよ。
他の条件が同じなら重いほうが遠心力は強いけど
遠心力を決めるのは重さだけじゃない
>>333 無駄じゃないだろ。 どうしてそう一面的な考え方しかしないかな。
いろんな目的のいろんなタイヤがある。
レギュレーションの中で最速を目指すなら、軽いほうが有利な事だってあるんだよ。
>>340 何インチだろうがジャイロ効果はあるよ。
強いか弱いかは別の話だが。
でもスピード系のダホンに乗っている奴はその考えの延長線上にレースはあると思うよ
実際俺もいかに軽量化していかに高速度出すかに日々試行錯誤しているしその延長線上には
レースがあるしね、フレームがアルミなので絶対的な軽さは出しにくいけど
6速を改造して9速にしたりしてると結構速度が出るようになったし
>>337 いやいや、上位機種と言ったから話がややこしくなったかな。
例えばフォールディング最速を唱うスピードTTなんか他のパーツからして早く走ることを
目的とした自転車だと思うけど、ビッグアップルが速く走るのに有利ならなぜ細いタイヤ履くんだろって事。
>>343 20インチじゃジャイロ効果は感じられない
高速巡航と言うならトップギアで走るのか。
それなら、細いタイヤで走る場合、ギア比変えてるんだろうな。
変えてないなら、遅くなってるだろ。
>>334 別人だということを 、つまり「太いと遅いとは限らない」と考えているのが
一人でないことを強調するためです。
他意はありません。
太い方が好みですが細いのは細いなりに良い点もありますよ
>>329 曲解以前に定義すらされてませんよ。
細いほうが早いという人が、ちゃんと条件を出してれば
こんなにもめなかったと思います。
>>347 今は変えてるけど、変えてない時でもギア比以上の恩賜は感じたな<ビッグアップルからマラソンへの変更
ステルビオが駄目になったんで、KOJAKにしてみようかと思ってるんだけど、
20x1.35[35-406]って奴でOKだよね？このタイヤどう？
＞ビッグアップルが速く走るのに有利ならなぜ細いタイヤ履くんだろって事。
巡航の話なのか、最高速の話なのか、平均時速なのか、ハッキリして欲しい。
仮に最高速なら当然、ビッグアップルですけどね。
どう考えても細い方が速いぞ
太い方が速いって言う奴は物理を勉強し直せよ
>>344 スピードはアルミではありませんよ。 って ６速かよ。
速さを目指すのは悪いことではありません。
どのような条件下でも常に最速という自転車は存在しませんから
自分の乗り方に合った最速を目指せばいいと思います。
がんばってください。
>>355 だな
ひっこみつかなくなってるだけだろ
>>345 何度も言うけれど、 すべての条件下で最速と言う自転車はありません。
それぞれの条件下で異なるんです。
ＴＴが速い条件ももちろんあるでしょう。
>>358 じゃあ「小径にはビッグアップルが一番」←これ間違ってるよね？
>>346 感じられますよ。 弱いけど。
径の二乗に比例ですから、ママチャリの半分くらいですけどね。
ホントに感じられないくらい、すぐに止まったり倒れたりしますか？
車輪だけ手に持って回してみては？
太いとか長いとか、早いとか遅いとか、エッチな気分になってきた
>>347 ＞ 高速巡航と言うならトップギアで走るのか。
そんな無茶な走りをする人はそうはいないでしょう。
トップギアは下りで踏むものです。
>>354 ありますよ。
すべての条件下で細いほうが速いなんてことはないんですから。
すべての条件下で太いほうが速いとは言ってないんです。
太いほうが速いこともあれば細いほうが速いこともある。
＞ 2.0のタイヤが1.5や1.35のより高速巡行に有利なんてありえないから。
ありえないなんてことはないよ。 条件によってはありますよ。
それが反論の趣旨です。
>>355 どう考えてもってのは すべての条件下でですか？
まさか 径が異なっても 細いほうが速いと？
>>282 じゃあ言い方変えるけど、小径にはビッグアップルが一番って意見には意味ないよね？
>>359 すべての条件下で、と言うならば間違いですね。
「その人の乗り方では一番」なら 問題ないでしょう。 いろんなのりかたがありますから。
私の乗り方では、ビッグアップルが一番だとは思いません。
>>365 意味はあるでしょう。
個人の感想に意味がないなら、ほとんどすべてのネットの情報には
意味がないことになってしまいます。
そうかんじている人がいる。 それを知ることに意味がないとでも言うのでしょうか？
>>365 少なくとも ＤＡＨＯＮはＳＰＥＥＤ Ｐ８にはビッグアップルが一番って思ったからはかせてるんだと思いますよ。
>>366 それでいいんだよ。
今ビッグアップル履いてるけど、町中とか歩道と車道の間の溝の上を走らないといけないような
状況だとやっぱり楽だもん。それを高速巡行と言うかは別だけど。
>>367 ここにあるレスは全部個人の感想なんだが
>>368 「小径に」と「スピ８」にではだいぶん意味が違うと思うんだが
細いタイヤが速いって主張してる人は、諦めた方がいいよ。
論理的に反論されても、論理的に反論出来てないんだもん。
>>370 個人の感想だから なんなんですか？ 何が言いたいのかわかりません。
「ここ」というのが 2chのことや自転車板のことを指すのならそれは間違いですね。
個人の感想でない書き込みもたくさんありますよ。 このスレにもです。
ビッグアポからミニッツライトに替えたけど車道を25-30km/hくらいで走る分には
ミニッツライトの方がかなり楽だよ。6.0barくらいだと意外としなやかで乗心地も悪くない
タイヤに詳しいオマエら！
>>352に答えてくれ！ヽ(`Д´)ﾉ
いや、あの、答えて下さい。お願いします。
小径のﾀｲﾔｻｲｽﾞﾑｽﾞｶｼｽ・・・
>>373 もうちょっと分かりやすく書くと、そもそも細い方が速いって意見も個人の意見、
ビッグアップルが一番ってのも個人の意見でしかないって事。
そこで俺の個人的な意見を言わせてもらうと、一般的に高速で巡行するなら
よほど特殊な条件でない限り、細いタイヤの方が楽なケースが多いね。
細いタイヤの時はアベ35キロだけど
同じツーコースでも太いとアベ30キロまで落ちます
>378 体重56kgだし、こんぐらいが適正圧だと思う。7.0barまで上げても
ゴツゴツした感じが増えるだけで転がりは殆ど変った感じがしないし。
書き足し
1.25という幅がいいのかグレーチングで怖い目にあったことはないけれど
路肩のアスファルトとコンクリートの継ぎ目みたいな縦溝？には引っ掛かり
やすいので気を付けたほうがよさげ
>>356 私のはメトロなんで6速ですよ
メトロも結構速いです
ダホンのフレームはしっかりしてるから改造もしやすい
>>377 なるほど、そういう意味ですか。 前半は理解。
後半は、何が特殊で何が普通かは
ひとというか、環境によって違うのでなんとも。
ただビッグアップルは太いから遅いと思っている人には
ぜひ空気圧を高めにして乗ってみてほしい
と思います。
でないと径の違いが実感できないですからね
身長181cm体重89kg体脂肪14％ですので
細いタイヤじゃあ安定感が無くて安心して乗れない
>>379 それは一生懸命漕いでるからだな。
同じケイデンスなら太い方が速いんだから。
もう、いいわ。どっちでも。
現実問題
道路を走ったら細い方が速いのは間違いない事実
>>376 なにに乗ってるかも書かずにいいかどうかをきかれてもなあ
DAHON20インチならたいていはOKだけど
知らんがな
同じケイデンスなら細い方が速いぞ
>>376 今のステルビオのサイズを書け！
話はそれからだ。
レースでは太いサイズが有利だからレギュレーションで規制されている
ジャイロ効果で有利になってしまうからだと思われる
>>387 どういう理屈？ まさか違うギアでの話か？
>>385 同意
例えば同じ車道の端を走る同条件のコースで行って帰ってくるなら細いタイヤの方が楽。
個人の条件なんて持ち出す以前の一般的な話で。
ロードレースは太さの規制がありましたっけ？
タイヤ径はあったと思いますが。
>>392 同一人物ではないですよ
妄想はほどほどにね
>>393 街乗りで太い細いは好みだね。俺は段差乗り越える事考えて太い方が好きだけど。
太いのがイイって言ってる奴は本当に太いのと細いのを両方はめた事あるの？
はめた事が無い奴にはこの違いを身を持って体感してみたら？
>>398 太いのってどのくらいの圧で乗ってた？ そのときのタイヤ周長はどのくらい変わった？
俺も太い方が好みだけどあくまで個人的な感想
とにかく細い方が好きって人もいるし
とにかく太い方が好きって人もいる
ただ個人の好みの問題
>>391 うお！いいの乗ってるな。
○○-406ってサイズならOKだよ。○○-451ってやつはダメ。
コジャックより、ステルビオの後継のデュラノの方がいいんじゃないの？
俺は彼女とデートでよく乗るけど
彼女はあきらかに太い方好みって言ってた
太い方が現実的には乗りやすいんだと思う
>>398 ありますよ。ロードではヴェロフレックスのパヴェに変えて気に入ってる。軽いし。
ダホンでは、ミニッツライトもビッグアップルも履いたけど、軽量化オタの俺でも、
軽さより径の大きさのメリットを重視した。
小さいタイヤはいっぱい漕がないといけないからイヤだな。
ロードではそんなの感じないけど、ダホンでは顕著。
>>405 だからフラットな舗装とか条件を付けるような事が個人的な条件ってことだろ
わかる？
オレは細いのに変えたときに、スピードメーター見て「速っ」と思ったことがある。
こんなに速いなら、どうしていままで太いのに乗っていたんだろうと。
まあ実際はタイヤ周長が6cmも違うのにサイコンを設定しなおしてなかったんだな。
それに気付いたときにはショックだった。5%も速くなったと思ってたから。
実際はそんなに変わりませんでした。
ただ、細いのはやはり漕ぎ出しが軽いので街ではいいですね。
逆に速度維持するのは、太いほうが楽に感じる。
細いのはずっと漕いでなきゃいけない感じ。
信号がないサイクリングロードをずっと走り続けるときなんかは
太いというか重いのがいいのかもと思う。
しかしいったん止まると重い。
細いタイヤ支持派は外径についての意見なしかよ。
ただただ細い細い方が早いとしか言ってねーじぇなーか。
論理的に言ってみろ。出来るもんなら。
>>402 レスありがとう。xx-406をゲットします。
街乗りだと突き上げが結構あるので、もう少し太くても良いかな？
と思ってKOJAKにしてみようかな？と。
流れブッタギッてすいませんが
メトロかボードウォークを購入しようと思ってるんですが
改造をする事を前提に各々メリットデメリットを教えて下さい
目的は片道20km程度のポタリングやその辺プラプラするのが
目的です
>>406 例えばの話に個人的条件もくそもないだろw
頭悪いのか
ちなみに、太いタイヤでMTBみたいに圧を下げると
段差でショックが小さいくらいしかいことはありません。
太くても圧は高めに。
>>408 いや、一枚重いギア踏めばいいだけの話だし
>>411 たとえばの話ってのは個人的条件だって言ってるんだろ。
頭悪いのか？
>>410 ダホンは改造に向きません
つるしで乗るのが基本です
突き上げの事を考えると太い方がいいね
街乗りだと結構突き上げっぱなしだからね
>>410 どんな改造をするのかによります。
メトロはアルミ。 ボードウォークは鉄です。
>>407 逆に細いと路面抵抗が少ないから一生懸命漕がなくてよく感じたけどな。
小径だとジャイロや径の大きさより路面抵抗と空気抵抗、軽さの恩賜のほうが大きい。
>>413 一枚重いギアを踏めば、径の小ささがカバーできるってのはどういう理屈？
径が大きいほうが速度で有利と言うのは、ギア比だけの問題だと思ってる？
おれも初心者ながら、タイヤに興味を持ち始めてたから、もっとやれって思ってたけど、
やっぱりエロい会話だわｗｗ
>>414 例えばの話がどう個人的な条件になるんだよ。
例えばは誰にでも当てめられるだろ。
言葉の意味理解してから話しかけてくれ。
>>421 ギアをいじるのには６速や７速は向いてない。
ま、今までのレスを読み返せばわかるよ。
細い派支持は、一つも論理的意見を述べてないという事は。
お前の例えは、お前が勝手に例えたものであって、他人が従うべき規範でもルールでもない。
そういうのを個人的条件と言うんだ。
個人的条件だからダメだといってるんじゃない。 個人的条件じゃないと言い張るのはよせと言っている。
個人的条件だと理解したら、自由に好きなだけ例えろ。
自分であれを論理的だと思ってたのにはびびった
そろそろ擬人化してはどうだろう
>>419 小径のほうが径の差が大きく響くよ。
２６インチと２８インチの差と、１８インチと２０インチの差は同じ２インチだけど
比で言うと、前者と後者は１．５倍も違う。
１．５倍違うとジャイロ効果の比は２倍になるよ
途中まで読んだ。
ビックアップルサイキョッ厨が暴れてるでFA
>427 へ？俺に言ってる？タイヤ外径の違いに言及した事は論理的ではない？
>>430 そうでもない。
ビッグアップルが最強だとは思わないが
太いタイヤがどのような条件下でも常に遅いということはない。
>>431 違うんじゃないか？
ロードが細いから、細いほうが早いと言うような意見が、論理的だと思ってるってことだろう。
ロードが太くできない理由は知らないのに。
普通の街中では結構凸凹があるだろそういう普通の条件では
突き上げが多いから太い方がいいし速く走れるだろ
細いのでガンガン突き上げられまくったら長時間乗れないし
太いのでガンガン突き上げられても比較的疲れにくいから長時間安定して走れる
だから太い方がいいか細い方がいいかは乗る状況次第
闇雲に太いのがイイとか細いのがイイとかは議論の無駄
>>432 マジレスしても無駄。こいつら知識ないから。
>>434 ＞ だから太い方がいいか細い方がいいかは乗る状況次第
＞ 闇雲に太いのがイイとか細いのがイイとかは議論の無駄
全く同意。
なのに細いほうが無条件で絶対速いと言い張るやつがいて困る。
太いほうが無条件で絶対速いなんて言ってる奴はいないのに。
>>426 誰も従ってくれないんて言ってないけどw
もう一度言うけど、例えばに個人的もなにも無いから
女の子とかがポタするなら太い方が気持ちいいしお勧めだな
長距離乗りまくるってんなら細くてもいいけど
>>429 小径だとたしかに影響は大きいだろうけどそれより他の上に書いたような恩賜のほうが大きいと思う
>>437 例えは個人的なものだよ。 理由は先にあげた。
個人的じゃない理由は何もあげずに言い張るばかりなんだな。
乗り比べりゃよほど鈍感なやつじゃない限り一発で分かるよ。
軽さの恩恵ってのは折りたたみ自転車にはまた別の意味であるわな。
重いものを持って歩きたくない、できるだけ軽いほうがいいってのは。
走ってるとたまに女性でも細いのはめて結構飛ばしてる子もいるから
女性は太いのが好みってわけでもなさそう
最近は女性のロード乗りもいるしね
>>441 その乗り方にどちらがあってるのかはわかるだろうね。
>>440 条件を設定したのは俺個人だが、
例えは誰にでもあてはめらるから。分かる？
クッション性なんてのはサドルを柔らかくしたり、ハンドルを柔らかくするだけでだいぶ違う。
>>409 MAKOを見たことないんだけどさ、
ブレーキキャリパとタイヤの隙間はコジャック入る分空いてる？
それが心配。
>>443 こいつみたいなやつがレスするからこんがらがる。そんな事しか言えないなら黙ってろ。
私女だけど、なんかエッチしたなってきちゃった
チャットは止めろよ
いや俺もこの問題で意見が分かれている
もめているの全て
>>443のせいだと思う
SPEED P8でビッグアップル、ステルビオともに2000kmほど
走ってる自分の感想としては、35km/h以上の巡航を求めるなら、
そこまで到達するのはステルビオのが楽で、それをキープするなら
ビッグアップルが良いって感じ
漕ぎ出しの軽さとかも含めて、車道を25～30km/hくらいの巡航なら
ステルビオのが良い
荒川CRガチ漕ぎで走るなら、ビッグアップルのが良いかもね
いつも閑散としてるDAHONスレに
平日昼間からこれほど人がいることに驚きを隠せない
>>445 その個人の出した条件は、 誰に当てはめても、その個人の条件。
幅が１インチの深い溝が縦横無尽に走っている場所で
走れば、一般的にどう考えても太いタイヤが速いと言ったら
そんな特殊な、と思うだろ。
こがなくても進むような下りを30km行くときにも
一般的に太くて重いほうが速いといってもそう思うだろ。
餓鬼が横から千枚通しでタイヤを狙ってると言ったら
真空中で…とかいったら
俺が出した条件は、あくまでオレ個人の条件。
ぜんぜん一般的でもないし、公式なものでもない。
>>446 いや、ビッグアップルの乗心地はそういうのでは得られないよ。
オレはボヨンボヨンしてて好きじゃないけど
>>456 理解できないならいいよ。ちょっと難しよね。
ビッグアップルは、 同じシュワルベのマラソン1.75なんかよりも
こいでて軽い感じはした。
重さを測り比べたことはないが、厚みが薄かったりするのかな？
>>458 あきらめてくれ。 公式なレギュレーションでもない限り、条件はすべて個人的なもの。
>>458 たとえば車道の端って言ったって、どんな車道かは、個人個人で思う道が違う。
同じ条件にはならない。
たとえば「環八の練馬あたり」といえば多少は共通の見解も得られるが
それは東京にいる人間にしかわからない。
たとえと言うものはそういうもの。
>>463 個人個人で重い浮かべれるから個人的なものじゃないんだよ。例えってのは。
長時間走るのならステルビオが好き。 軽いから。
１時間ほど川原を飛ばすなら、マラソンの太いのが好き。
ビッグアップルは乗ったことないので知らん。
>>464 ＞ 重い浮かべれるから
これの意味がわからんが
「思い浮かべられる」の意味だったら、まさに個人個人が勝手に思うから個人的なもの。
個人が複数あれば自動的に共通概念などになるわけではない。
>>447 隙間は大丈夫だと思います。心配ありがとう。
ですが、タイヤを脱着する時にステルビオの太さでもタイヤをトントン叩いて
無理に入れないとシューに当たってタイヤが通っていきません
KOJAKにしたら空気を抜いてホイールを脱着しないと無理でしょうねぇ
>>467 うちはHeliosだけど、そんなもんだよ。
ステルビオは空気抜かなくてもOKだけど、外はダメだった。
>>466 例えはあくまで「例え」で俺の個人的条件では無いって事まで分かってくれたならそれでいいよ。
例えは例えた人の個人的条件だよ。
同じ意思は他の人には伝わらない。
まあ例えはどうでもいいんじゃないか？
太いタイヤはまだDAHONと関係あるけど
例えはちょっと抽象的過ぎて、このスレにはあまり向いてない。
>>470 ループになるけど、上で俺が言ったこと読めば分かると思う。
黒いシートポストの塗装がはがれやす過ぎなんだけど
これってこんなもんのなのかな
とりあえず個人的って言葉をＮＧワードに設定したらいいんかね？
>>473 メトロですがオプションのアルミW/CLAMP(ブラック)ってのを付けているけど
擦れる部分は銀色に色が付いているように見えます
剥げているんじゃなくて擦れてフレーム内の色が付いているじゃないですか？
初心者ですまないが、BD-1、ルイガノJEDI、DAHONのどれかを買おうと思っているのだが、長距離を快適に走りたいと言ったら、どれがオススメ？
>>475 確認してみたところ、やっぱり剥げてるみたいです。
大きさにして一円玉ぐらい。
最初こんなに剥げやすいと思ってなくてあまり丁寧に扱わなかったのでたぶんその時に・・・
> 長距離を快適に走りたい
まず本当に折り畳みできる必要があるかどうかを考えた方がいいよ。
100km前後ならどれでもいいんじゃないかな。
その中でDAHONのアドバンテージはホイールベースが長い事かな。あとコスパ。
マイナス点はその２つよりブランド力が無い。本当は老舗なんだが。
ブランド力なんてのは物を知らないやつが知らないだけのことなんで気にしない。
盗まれにくくてラッキーってくらいに思ってればいいじゃないか。
あっという間にスレが半分埋まったじゃないか。
こないだ立ったばっかりなのに。
結局のところ、風洞実験でもしないと結果はでないって。
・ジャイロ効果: 太いタイヤ(重い)の方が有利
・タイヤ外径: 太いタイヤの方が有利 ・・・だが、ギア比で修正できるのでどちらでも問題なし。
60T-9Tとかのぎりぎりの域で最高速を競うなら別だけど。
・転がり抵抗: 同圧であれば、設置面積的に細いタイヤが有利
・空気抵抗: 細いタイヤが有利
上記から、
加速は細いタイヤが有利 (転がり抵抗 & 空気抵抗)
速度維持は不明、結論を出すには風洞実験やら何やらが必要。
(転がり抵抗 & 空気抵抗的には細いタイヤが有利、ジャイロ効果的には太いタイヤが有利)
個人的には、ストップ&ゴーが楽な細いタイヤが好み。
タイヤ外径が有利って何？ｗ
転がり抵抗は細くてもペタペタしたタイヤだと多そうだけどな
間違いだらけなので訂正しておく
・ ジャイロ効果で有利な理由は質量よりも、径が大きくなるからのほうが主
・ タイヤ外径にまつわる問題は、ギア比では修正できない。
ジャイロ効果は、質量に比例、回転角速度に比例、そして回転半径の二乗に比例だ。
・転がり摩擦に、接地面積は関係ない
設置面積が大きくなっても、面積あたりの加重が減るからである。
転がり摩擦は、 摩擦係数（主に材料によって異なる、自転車の場合は空気圧も関係）
と重量（タイヤ重量ではなく全重量）に比例、タイヤの径に反比例だ。
>>484 タイヤ外径というのは、タイヤを含めた車輪径のこと。
同じリムでタイヤ交換する場合の比較だから
タイヤが太いほうが車輪として大きくなる。
>>485 んで、結局、ジャイロ効果 vs 空気抵抗 & 転がり抵抗 でどっちが数値的に有利なのさ?
それが出せなきゃ、双方共に持論展開しただけで終わりじゃないか。
割とよくある勘違いだ。
太いタイヤのほうが転がり摩擦が大きいような気がしているのだろうが
タイヤを含んだ車輪径が１インチ大きくなれば、転がり摩擦は５％小さくなる。
タイヤの重量増に関しては、車重と運転手までを含んだ重量の増加比で、大きくなる。
あわせて70kg程度だとして、タイヤ径での増は、多く見持っても１％未満。
車輪、つまりタイヤの材質が同じならば摩擦係数は同じなので
太いタイヤのほうが転がり摩擦は小さくなる。
同じ材質（同じ摩擦係数）と、ことわってあるが。
たとえばブロックタイヤとスリックタイヤでも摩擦係数が異なるよ。
空気抵抗は投影面積に比例
こちらは進むのに押しのけなければならない
空気の量が変わるから。
これは材質も形状も関係なく、
純粋に投影面積と考えてよい。
さらに表面を流れる空気の摩擦にも比例
こちらは表面を流れる空気の話。
カウリングを付けたり形状を工夫して下げるのは
もっぱらこちらの抵抗。
投影面積はタイヤ太さに比例ではあるが、自転車の場合
他の面積のほうが圧倒的に大きい。
表面を流れる空気の抵抗は馬鹿にできる物ではないんだが
これもタイヤ径ではほとんど変わらない。
どちらも、タイヤでない部分が面積のほとんどを占めていて
あまり関係ないんだね。
人間が乗らなけりゃまた話は変わってくるが、そういうわけにも
いかないでしょう。
だから風洞実験をしてもあまり意味はないよ。
70psi 入れた ビッグアップル 20x2.00
100psi 入れた ミニッツライト 20x1.25
重量差はチューブも含めて一本当たり400gくらいになるわけだが
実際のところどちらが転がり抵抗が少ないのか興味はあるなぁ
結局一番利いてくるのは
加速減速を繰り返すのに必要なエネルギーと、転がり摩擦の摩擦係数部分。
加速減速を繰り返すのに必要なエネルギーだが、ジャイロ効果と言うと誤解があるといけないので
もっと大雑把にこういう言い方をしている。
加速減速をあまりしない場合は、太いほうが有利。
頻繁にする場合は軽いほうが有利。
わかりやすく言えば、上り下りやカーブがあるほど軽いほうが有利ってこと。
信号などでの停止や減速も同じ。
それらが多いか少ないかは環境で異なる。
どんな道をどのくらい走るのかは、 つまり個人の事情ということになる。
>>495 何の抵抗係数？
タイヤ径が違うだけでそんなに大きく異なるようなものが他にあるか？
田舎に住んでる人以外はやっぱり細い方がいいんだね。
いいかどうかは趣味にもよるからな。
都会じゃ段差が多いから太いのと言う選択もある。
サイクリングロードみたいに止まらず走れるところは太いのも気持ちよく速度を出せるよ。
細いタイヤにカチンカチンに空気を入れる人は、
細いほうが転がり摩擦係数が低くできる
それは実はタイヤが細いからではなく、太いタイヤにそれだけの
空気を入れるに耐えるものがないからだったりする。
あまり空気圧を高くするのが好きでないひと、クッション性とかを重視する人は
細いタイヤにもあまり空気を入れない。
なので太いタイヤにも同じくらい空気を入れることができる。
つまり、転がり摩擦係数を細いタイヤと変わらなくできる。
どっちが好きなのかは個人の事情。
速いのが好きな人はクッションよりも摩擦係数を減らす方向で考えるだろうから
細いほうがいいということになる。
１００psiに耐えられるビッグアップルなりの太さのタイヤがもしあったら乗ってみたい。
「高速巡航」って単語を聞いたら、対段差とかクッション性とかの
すべての他の要素を排除してでも、速度重視という考えの人は
細いタイヤを入れるべきだし、現在はそれしか選択肢はない。
そうでもない人は、太いタイヤと言う選択もできないわけじゃないことを
おぼえていればいい。
デブは太いタイヤのほうが速いってことですね。
なんかさ、
「長距離走るなら」とか「スピード出すなら」
折り畳みよりもロードで輪行しろって話を思い出すね。
そのほうが速い、そのほうが楽だって…
そりゃまあそうなんだけど…
そんな本気で輪行したいわけじゃないんです。
DAHONの折りたたみくらいの手軽さが、ちょうどいいんです。
ってひとがこのスレには集まってるんだろうと思ってたんだけど
それとこれとは話は別で
スピード出すなら細くて高圧タイヤは絶対条件ってひともいるんだな
DAHONスレなのに、てゆうかスピード出すならロード乗れよ
…ってのも、そういう人にはまた話は別なんだろうなあ…
いろんな人がいるね。 いてあたりまえなんだけど。
ここまで読んでの結論
とりあえずスピプロＴＴにはビックアポーは無理
で、宜しいか？
無理なの？ そういう話は出てなかったと思うが
入らないのか？
>>503 DAHONに乗るというのは戦いであり、己と向き合う〝道〟なんだよ。
目指す頂は最強・最速。
そのための手段に太タイヤか細タイヤ、その選択は命にかかわる。
豚はロードに乗せてやれ
飢えた狼ならばDAHONに生きろ
乗り心地最強タイヤは実はマラソンプラス
趣味なんだから、何でもあり。
今回一番勉強になったと思ったのは
タイヤの太さで転がり摩擦が大きくなるというわけではないこと
実は空気圧やタイヤのパターンや材質の違いだったんだね
理屈じゃない、体で感じろ。
>>506 太いタイヤに高圧が漢だと思います。
日和って、細いタイヤに変えたときから、そこが
「じゃあフレームも変えれば？」の始まりです。
ビッグアップルからマラソンレーサーに変えたおいらの感想
スピードがより出るのはやはりやや細く、タイヤも軽いマラソンレーサー
ただし、外径が大きいビッグアップルの方が
同じケイデンスならよりスピードは出ることは当然のこと。
また、地面との接地面積もビッグアップルの方が少ない。
だからか「ある程度」の速度まではビッグアップルの方が軽く走れる。
ただ、30km/hを超えるととたんにペダルが重くなるあたり
タイヤ自身の重さややはり空気抵抗が差になっているのかもしれない。
一個人としての感想。
>>505 済まない、正確には『俺の』スピプロにはだったよ
ブレーキ台座加工して１０５のショートリーチに変えたから無理なんです。
スピプロと車種は違うが、Ｍｕ Ｃ９のマラソンレーサーでも乗り味がかなり異なっているし、興味深いですね。
太いタイヤのほうが楽なら皆太いの履いてるって。
条件によって違うというのがまだわからないのがいるらしい。
細いタイヤのほうが楽なら誰も太いのに乗ってないって。
まあ趣味だからなあ、宗教と同じで
自分が信じてる神様が言うことしか
聞こえない人がいてもしょうがないよ。
なにも全員が正しく科学する必要すらない世界だからね。
趣味で舗装路を長距離走る人の間では細いタイヤのほうが圧倒的に支持されている。
ただそれだけ。それ以上でも以下でもない。
議論に参加出来ないヤツは、ただ主張するだけだな。邪魔なレスだ。
一昨日からレスすげえ伸びてるな。
読む気になれん。
迷信ってのは、圧倒的多数に信じられてたりするよね。
宗教とかも。
読まないって選択をしてもいいんじゃないか？
なんつーか、細いとかっこいい、スタイリッシュ、似合う・・・そんな基準があってもいいと思うぞ。
趣味なんだから格好いいとか好きってのも
大事なことだよね。
『信じる者』とかいて『儲け』
コレ、豆知識な。
小さい柴犬
コレ、豆柴な。
同じインチの車輪でもタイヤ太さによっていろいろ特性があるんですね。
高速巡航(個人的には時速30kmくらい)と手軽な輪行の両立が出来そうなカデンザも視野に入れてもう一度
考えてみます。(ただかなり高額…。)
レスくれた皆さんありがとうございましたm(_ _)m
素人にも久しぶりに興味深い議論乙でした
今日細いタイヤのBDｰ1（詳細不明）に、マラソンで置いてかれただけに
最近疲れ気味な出社時、短距離で30km/h程度の話だけど
30kmくらいまでは、太いタイヤが特に不利なんてことはないってことだな。
ダホンガールの映像良かったよ！
お薦めします。
>>530 スピードや距離は関係ないし不利ではない。
フィーリングのいいと思った方を履けばいい。
個人的には全然面白くない流れだったけど、結局全部読んでしまった。
もうそろそろいつもの状態に戻るかな？過疎ってるのも寂しいけど。
しかし、自分が参加する気にならない流れも、これまた寂しいんだと知ったよ。
今日一番輝いていたレス：
>>527 自転車のタイヤにスタッドレスってある？
実は全部自演でした
MuとSPEEDどちらも持っている珍しい俺が来ましたよ
ぶっちゃけほとんど変わらないと思うけど、やはりスピードが出やすいのはMu
乗り心地が良いのはSPEED
素人過ぎて専門的なことは言えないけど、これは確かだと思うです
ほとんど変わらないと思ってて、しかも初心者な君は、語らない方がいいよ
ママチャリやルイガノを遅いといわれるダホンのような小径車の8速で悠々と抜いていくのが楽しい。
>536 まさに今、MuP8とSpeedP8どっちにしようか迷ってるんですけど、
詳しく教えてもらえませんか？
超初心者で、でもできたら長く乗りたい。
脚力にそれほど自信がなくてもスピードが出しやすいのがほしいのです。
両方とも乗ってみて気に入ったほうを買えればいいんですけど、両方試乗できる
店が近くになくて…。よろしくお願いします。
>>539 普通にMuだろ
フレームの剛性は現行ラインナップ中では格段に高いし
走るという意味では、よく走るよ
ただ、同価格帯で購入できるクロスバイクの方が何倍もよく走るよ
どうしても折り畳みじゃなくちゃいけない、というのなら
とりあえずMetroやBoardwalkを買って楽しむのがいいんじゃないかな
自分もSpeedを色々いじったけど、ロード買ってからはお散歩や買い物にしか
使ってないなぁ
>539 レスありがとうございます。
保管場所がないので自室に持っていくのと、輪行をしたいので折りたたみをと考えてます。
何十キロも走るとか、最速！とかってしないと思うので、言われるようにMetroやBW
って選択でもいいんでしょうねえ。
だめだよ。メトロなんて薦めちゃ。あれだけポジションが別モン。
>>541 俺はヘリオスをオススメするぜ
なぜなら、前々スレでナイスバディの若奥様(勝手な妄想)が
ヘリオスに乗ってると言ってたからな
さらに、前後にリクセンのショッパーを付ければ、買い物仕様にもなるぜ
スピハチでいいと思うぜ
一万の差はあるかもしれんが、
それはあくまで比較しての話
デザインで選ぶのなら好きなほうで決める OK？
ダホンガールの映像感動したー！
あれヤンちゃんだろ?
超カワイイじゃん!
程よく良い
>>514 ブレーキ台座加工詳しく教えてくださいませ。
>>541 Muとspeedで悩んでるなら
メトロやボードウォークは絶対に辞めておけ
格段に違うから
メトロもBWもMuも乗った事がある俺が言うから間違いない
①Mu >>>>>> 超えられない壁 >>>>>> BW > メトロ
②日産GTR >>>>>> 超えられない壁 >>>>>>サニー>ムーヴカスタム
上記のような感じ①と②は全部所有してたが似たような差なので
例えてみた
>>549 ムーヴカスタム 舐めすぎ、 つかあくまでも比較のためとは言え、MuをGT-Rてw
却って胡散臭くなってるぞ
>>550 MUをGTRクラスって言いたいわけじゃない
あくまでも差がその位って事
それでも差を広げすぎですが・・・ｗ
まあその位の差を少し誇張したかったｗ
MUやSPEEDを買えて迷ってるのにメトロやBWを
買って後悔してもらいたくなかったから
メトロはしょせん軽自動車クラスですよ
BWは安物最低クラスだけど軽よりマスな普通自動車
上記2車種とMUはさすがに別格だと思う
具体的にどう違うのか詳しく
>>551 折り畳み性能というか折り畳みが速くて
持ち歩きやすいのはメトロとBW
安物だから気兼ねなくなんでもできる
最悪買い換えればいいし
10万だとそうそう簡単には買い換えにくいしね
折り畳みのも内容はすべてにおいてMuが上ですよ
まあ若干の軽さもあるんでしょうけど
>>553 速いし
軽い
3種の中では見た目がいい（個人的に）
折りたたみに速さも求めてる人が多いようだけどproとか購入する時に候補に入れないのかな?
pro乗ってるけど確かに価格は高いけど満足してますよ。
あれリアホイールはクイックじゃないようだけど簡単に外せるの？
ロード持ってるし、メトロを輪行用に買ったよ。
輪行が主目的なら俺なら、BD-1を買う。
セキサイダー付けて転がせるし軽いし。
ブロンプトンよりスポーティーだし。
メトロで輪行て荒修行か何か？
＞安物だから気兼ねなくなんでもできる
最悪買い換えればいいし
10万だとそうそう簡単には買い換えにくいしね
これが人によってさまざま。価値観によるんだよな。
俺は、趣味の料理でもフライパンや包丁も良いモノを買う。
高いけどよく切れる。自己満足な部分もあるけど、
良いモノが欲しい。趣味だから。
自転車もそう。ダホンもメトロでも過不足ないのだろうが、
趣味だから良いモノが欲しい。実際中身も違うし。
盗まれる心配なんて考えない。そんなの考えてたら高い自転車乗れないしな。
高いつっても10万だし。盗まれてもいいからガンガン乗る。
結局は、金持ってるかどうかだけどな。金銭感覚の違い。
ちょっと言いたい事伝わってないかな。
ちょっと使ったり乗ったりするモノでも、良いものを使いたい乗りたい。
特に趣味の場合は。 ま、独り言です。すんません。
>>559 たった12ｋｇで荒修行！？
そんなにヘタレじゃ何乗ったって輪行なんかムリだろ。ｗ
>>557 いや外したことはないけど簡単にはいかなさそうですね。。
>>562 12.5キロだったろ。この場合の500gは重要だ。
よし、そう言うなら、手に持っても輪行袋に入れて担いでもいいが、
新宿駅入って山手線乗って池袋で西武線に乗りかえて練馬で大江戸線に乗りかえて、
六本木で日比谷線に乗りかえて北千住まで来い。
これで平気な顔してたらアイスおごってやる。
>>563 レスさんくす．
内装でなくてフロントダブルなら飛びつくんだけどな
>>564 そんな遠回りしたらそりゃ修行だわな。ｗ
ふつうは行く前に歩く距離が少なくなるようにリサーチするだろ？
いくらなんでも、俺そんなに歩いたらアイスおごってもらうのは不可能だ。ｗ
>>559 輪行は副で、輪行先で走るのが主目的なんです。
>>560 そりゃそうだ
ただダホンのそのクラスを悩んでいる人は
10万の自転車をポンポン買えないと思ってね
俺にとっては10万の折り畳みは十分大金と思って
でも価値観はそれぞれってのは同意です
自分もクルマとバイクの整備する工具や工具箱は
スナップオンで揃えてるが
周りからすればたかだか工具に50万も60万も
ばかじゃないって言われる
自転車に凝ってる人からすれば10万なんて
むしろ安いんだろうな
しかし Muを買うかどうかで悩んでいる、走りも折りたたみも欲しい人に
メトロ＋５～６万くらいのクロスバイクという選択肢はアリだと思う
値段も変わらん
2台だとやっぱ保管がメンドくさいからな。
出費や2台持ちのメリット差し引いても、1台ですませたいってのも分かる。
そこでカデンザですよ
本人が折り畳み欲しいと言ってるのだから、Muとスピードの好きな方買うのがいいと思う。
その上で、自転車に興味持ってクロスなりロード欲しくなれば、また買えばいい。
初心者がメトロでいいやと思って、後で後悔しない為にも最初からそれなりの買う方がいいよ。
ま、メトロなんて言ってないけど。Mu買っちゃえ！
ぶっちゃけボードウォークの走行性能ｊはスリック履かせた1万のルックＭＴＢ車にも劣るからな。
>>574 んな事は誰でも分かっている
ママチャリ以上の性能を求めてメトロやBWを買う人間なんていねーよ
その辺買う人は格安折り畳みで見た目が気に入ったって程度の価値観だよ
>>574 そもそも、比較対象が飛躍しすぎでおかしい
スピードはクロモリの撓りが利点だ
撓ることで溜め込んだエネルギーを爆発させ、まろびだすような加速を得られる。
やはり自転車のフレームはクロモリ。
>>577 > まろびだすような加速を得られる。
なんかカッコいいな 速そうには感じないけど
>>575 そうか。誰でも知ってるのか。
俺は実際乗ってみた感想として折りたたみルックＭＴＢにすら劣る走行性能には正直がっかりしたもので。
今日は愛車のスピードプロTTで、名古屋から浜松まで約130キロ走ってきた
瞬間最高速度52.1キロをマークし、急カーブを華麗に曲がりつつ、
女学生にキモがられても何人たりとも俺の前は走らせねぇ
>>577 フレームが撓っても、極太、極厚、剛性大の長大なシートポストが、クロモリの利点を
スポイルしていると思うんだが
アルミの硬いロードよりも、DAHONの方が乗り心地は硬いなぁ
>>581 ひびじゃねーよ
DAHON公式サイト見ろよ
>>549 どれを買おうか迷っていたので参考になりました。
もう少し分かりやすいようにそれぞれの巡航速度を書いてもらえるとありがたいです。
Muとboardwalkってそんなに差あるの？
>>582 お前さっきから読めない漢字使うなよ。普段、ひねるって漢字で書くのか？
あああ改造なんてしないつもりだったのに。。。
BWじゃなくてスピ８買えば良かったですね。
カセットスプロケ裏山('A`)
↑こんな俺みたいにならないようにね
①スピプロ >>>>>> 超えられない壁 >>>>>> BW > メトロ
②マツダロードスタ>>>>>> 超えられない壁 >>>>>>サニー>ムーヴカスタム
こんな感じかな？元Ｒ海苔だがロードスタと軽は乗った事ないｗ
ひねるじゃない、しなるか。メンドクセー。
ぬるいを温いとネットに限って書くヤツ、バカかと思う。あたたかいと読むだろ！
パンクしたんですけど、チューブってなに買えばいいですか？
超えられない壁って何？古いんだけど
今のモデルはBWもカセットスプロケットだろ
>588 フルブレーキかけたら自作台座が吹っ飛びそうで怖いな。
そーなのか。。
俺の年式不明なオク入手のBWはボスフリっぽいんだが('A`)
>>594 フレームビルダーでもある購入先の人に依頼しての物だから、そこら辺は信頼してるよ。
過去スレだと、本当に「自作」している人もいるみたいだけどね。
ちと心配ではある。
スピプロＴＴで外出すると、結構色んな人に声かけられるよ。写真とられたりとか。まぁ、クワガタみたいだし仕方ないかｗ
実はたいした差無いんじゃないの？
ギア比次第だろそんなの
今日ボードウォークかメトロどちらか買おうと考えて
ボードウォークを買った俺は・・・勝ち組か？
>>593 ボスフリーですよ、公式サイトの表記は間違いです。
いや脚力だ
シビック ＞＞＞＞ ヴィッツ
スピ8 ＞＞＞＞ BW
こんな感じの差
S2000 ＞＞＞＞＞＞＞ シビック
CAAD9 ＞＞＞＞＞＞＞ スピ8
>>603 ＢＷ乗りの俺からのお願い
せめてヴィッツＲＳにしてくれ
メトロがヴィッツってことで
>>598 チャリのエンジンは人間なんだから差が出るほうがおかしい。
じゃ、どこらへんに顕著に差があらわれるの？
S2000 ＞＞＞＞＞＞＞ シビック ＞＞＞＞ ヴィッツ ＞＞ Life
CAAD9 ＞＞＞＞＞＞＞ スピ8 ＞＞＞＞ BW ＞＞ メトロ
こんなかんじの差
BWの何が悪いのか、スピードとたいして変わらんよ。同じ20インチの折り畳み。
あーあ、言っちゃった。
SP8乗り「BWとは段違い！」
BW乗り「Metroとは格が違うわい！」
メトラー「どれも一緒やろ」
違いが気にならない・判らないのならそれで充分って事でしょ
車で例えるなら、サーキット攻めるのならGTRじゃなきゃ嫌だって奴と
シビックでサーキット攻めたって楽しいよって人が居たとして
それは、どっちでも正解なんだヨ
車で例えたら、同じ車種でタイヤとミッション等が違うだけだよ。
あ、言っちゃった。
みなさん、たくさんのレス、本当にありがとうございました！
とても参考になりました！
おそらく買えるのはボーナスもらってからになると思いますが、
Mu P8にしようと思います。
デザインも好みですし、走りやすいイメージがわいてきました！
早く乗ってみたいです！
また購入したらこちらに書き込みさせていただきます。
よろしくお願いします！
こちらこそ、よろしくお願いします。
Mu P8買っとけば間違いないよ
>>613 車で例えたらフレームが違うだけとちゃうのん？
>>618 フレームが違うなら全然別物じゃんちょっとコンビニ程度ならそこまで変わらんが
フレームの違いは明らかに分ると思うよ
Mu買う予算があるならMu買っとくのがベスト
R35(TT)>>>フェアレディＺ（Mu)>>シルビア（speed)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>モコ(BW)>>オッティ（メトロ）
これ位じゃね？
SPEEDからＴＴに乗り換えた
そこまで期待はしてなかったが完全に別物だったわ
さらに予算が許すならＴＴがいいと思う
>>613 車の場合タイヤが違うってのはいくらなんでも決定的に差が出過ぎるだろ
幼稚園児が乗る9800のチャリとフルカーボンのフルズラのチャリの差位
車にとってタイヤは命
Mu Unoを購入したいと思うのですが、シングルスピードって書いてあるのはギア切り替えがないのですか？
>>588 >フレームビルダーでもある購入先の人に依頼しての物
私も購入希望します。走行性能に対してブレーキ性能のプアさ
加減にビックリしています。（急坂下りで如実に思う）
捨てアドに連絡入れていただけると幸いです。
09のVﾌﾞﾚはどうなんでしょうかネ？（納車が未だかな？）
Mu EXが大学で前輪以外盗まれました。
もしオークションなどで出品されたら盗難品の可能性高いですよね？
うちのTTは(07)ｽﾞﾗのﾌﾞﾚｰｷｼｭｰに交換したら結構良い感じになったけど
ｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ付けるともっとｶｯﾁﾘｼｯｶﾘなﾌﾞﾚｰｷになりますか？
>>624 ヘリオスからの買い替えでEX買おうと思いますが
やっぱかなりいい感じですか？
>>624 ＭｕＥｘ乗って大学行くなんてものすごい金持ちだな
そんなのを通学に使うのがそもそも間違いな希ガス
BMWで大学来るボンボンだって腐るほどいるぜ世の中には
俺が大学居た頃（4年前）ポルシェのカレラGT（ポルシェでも結構高いみたい）で来てた奴が居た
金持ちで性格がきつかったけど、そいつと一緒に飯や買い物に行ったら全部奢ってくれるから人気者だったなぁ
>>626 EXはオススメですよ。
交番で盗難届けした時、被害査定？は5万だったんだけど、普通定価の金額で被害届けは受け付けないの？
すげー納得いかないんだけど。
>>631 バイク本体150万改造費350万のバイク盗難の時
評価額は100万だったよ
>>624 タイヤがクイックリリースだとタイヤだけ持ってかれたり、タイヤをアースロックしても本体持ってかれたりするから困る。
メトロやＢＷだとクイックリリースじゃないが、パンクのとき不便だから困る。
げんこつスパナ持ち歩けばおｋ
「ちょっと君、ポケットからはみ出してるもの見せなさい」
そこでギンギンのイチモツを見せつける訳ですね
折りたたんでフレームと一緒にアースロックすれば鍵は一つで足りるぞ
俺は、８mm×２ｍのカゥボーイロックで前輪・フレーム・サドル(のレール）・
後輪をアースロックしている。
サドルは直ぐ買い換えられるけど、I-Beamのロング･ポスト黒は直ぐ欠品になり
年明け待ちってなことがよくある、と聞いたので用心のため。
だけど、ロック・工具・ポンプ・チューブ・ライトで概算４㎏だよ！
いったい何のための軽量化か・・・・。
軽量化した高級車買っても堅牢な重いロックを持ち歩くなら何の意味もない
普及価格帯のを買ってで軽いロックを持ってでかけるのもあり
そうなんだよね。アースロックしても１時間が限度。
原宿あたりなら３０分が限度かな、って店の人に言われた。
東京は怖かとこじゃあ
>>642 それって本当！？
だれが持っていくの？プロの方？
田舎ものなのでかなり衝撃うけました。
>>645 嘘だよ。アメリカやフィリピンじゃあるまいし。
俺も東京だけど、コンビニやスーパーでロックはしない。面倒だから。
30分以上駐輪する場合はロックするけど。
盗まれたら仕方ないと思ってるが、幸い2年は盗まれてない。
ロードは律儀に、1分でもロック。値段が違うからな。
>>641 全くだよなｗ
でもまぁ～、ダホンあたりの普及品は、それほど神経質にならずに済むよな。
>>647 絶対嘘
コンビニの店の前の傘立てに置いた傘が3分の買い物して出るとき盗まれてることなんてしょっちゅうなのに、鍵をかけずに置いてある自転車が盗まれないわけがない。
東京都下。
ここに年間ほど、うちの玄関先にはたいてい鍵をかけずに
SpeedとHeliosが置いてあるが、盗まれたことはないな。
門はなく出入り自由。
どこかに乗っていくときも、簡易な鍵しかかけないよ。
>>653 場所どこ？
そんな状態だったら俺ですら間違いなく頂いていくぞ
てかさ、こうやって防犯意識を下げておいて盗みやすくしている泥棒さんにしか俺には見えないんだが。
＞俺ですら
お前の事なんて知らんわ。
何言ってんの？普通の人は人の物は盗まないんだけど。
このスレにはドロボウがいるのか。コエー。
>>654 武蔵野市。 市役所の近く。
吉祥寺や三鷹の駅近くに、止めっぱなしで買い物などよくするが
さすがにそのときは鍵はかける。
購入時にもらったコイル状のワイヤーの付いたナンバーロック（３桁）を後輪に。
２～３時間は平気でほっとくが盗まれたことはない。
いやいや、盗むやつ普通にいるって。
まぁ盗難率は中高生の通学路や
遊び場付近で跳ね上がるから
住んでる場所によって感覚は違うでしょう
EZYペダルを愛用。
コンビニやスーパーの買い物では
鍵かけずに、ペダルを外しておくだけ
DAHONは安物に見えるのか盗まれにくいように感じる。
MTBルック車のほうが狙われてるかんじ。
子供はサス付きが欲しいんだろう。
JetStreamだとやばいのかもしれん。
新宿でもビックカメラの横とかに数時間とめることあるけど、なくなったことはない。
運がいいだけなのか、欲しくないと思う自転車なのか。
>>656 武蔵野市役所のそばか。いいとこやね。三鷹通りのマックによく行くよ。
俺も性善説派なのか防衛意識がないのか、あまりロックしない。
ロックした方がいいに決まってるけど、盗まれたら新車買おうと思ってる。
そうそう盗まれないよ。ダホンなんか。
>>656 ご近所ですね。自分もヘリオス09乗りです。
サビだらけの激安折りたたみを盗まれたし、どんな安物でも鍵はかけといたほうがいいよ。
俺は高校生に、目の前で盗まれそうになったよ。
なぜか俺が｢すみません、僕の自転車なんだけどー｣って言ってた。そしたら、舌打ちされた。ボー然としたよ。
ちょい乗り対策には折り畳みのロック解除が有効じゃね。
何も知らずに乗ろうとすると・・・
キャリパーブレーキならだとクイックを
ペダル外しは常識だと思ってた
自転車窃盗のプロにはペダル外したところで無力
むしろ持ち運んでる感が巧く演出されてしまって逆にナイスアシスト
>>668 EZYペダルには収納袋があるのだが、ちみ知らないの？
>>659 EZY付けてるけど、ペダルを盗られることばっか気にして
そういう防犯効果があることまで考えてなかったわ。
車に積まれたり押して持ち去られたら意味ないけど、盗るやつって盗った後
自走して持ち去るケースが多いから、そういうタイプの泥棒には確かに効果あるよな。
>>651 原宿近辺か・・・・φ(._.) ﾒﾓﾒﾓ
>>672 自転車窃盗のプロには、およそ何やっても無力だよ。
自衛手段は汚くて売れそうにない自転車に乗ることくらいか
しかし窃盗犯がスルーするような自転車は
乗ってる本人が満足できないというジレンマ
プロに目を付けられたらあきらめるしかないよ。
転売目的の窃盗は改造車には手を出しにくいと聞いたことがある。
セット売りだと足が付きやすいのか？
高級パーツが付いてて、ばらして売れるとかならちがうのかも。
これからの改造は人から気持ち悪がられる愛車をめざします。
窃盗団が10万以下の安物なんか盗まないと思うがｗ
いつのまにか窃盗「団」と限定
個人に盗まれても、同じように自転車なくなるよ
フレンド商会にダホンガールが来るの今日から明日になったのでおれも行けるぞ！
個人の場合、酔っ払いやガキが1回だけの足として盗んで乗り捨てる事が多いんでしょ。
その場合、ボロを選んでる気がする。
いい自転車やキレイな自転車は、ロックされてるだろうと思って、スルーしてるんでは。
俺なら新しい自転車狙う
折りたたみだと罪悪感ないのかな
取り出しにくい奥のほうに置くだけで、チョイ乗りの窃盗は防げるよ
やつらは歩くのが面倒なんで自転車を盗むのだから
自転車を持ち上げたり退かしたりとかのめんどくさいことはしたくないんだ
何故、自転車泥棒は単車、自動車泥棒より罪軽いの？
だから高校生ぐらいの奴が平気で盗むんだよ！
罪軽くないだろ。
>>534 スタッドが禁止されてないんで少ないかもな。見た事ない。
シュワルベからスパイクタイヤ出てるがあれじゃだめなの？
風聞では、近年、自転車の盗難って、立ちション便より多いみたい。
大抵は、使用窃盗（罰が軽い）といって、ちょっとそこまで貸してねってな感
覚でノーロックを乗り逃げし、適当なところでポイ捨て。ご丁寧にロックして。
石神井川遊歩道には、結構な数の乗り逃げされたと思われるママチャリやMTBが
放置されていた。ある日一挙に無くなったが区役所が片付けたのかな。
自転車乗りへの職質は使用窃盗の検挙が主目的では？今や小学生だって盗むし。
所有･転売を目的にしたいわゆる「窃盗」は、多くの者が欲しくなるような車
（ブランド物・高額・高性能・綺麗･美しい）が狙われると思う。
置き引きと同じで狙われたら１～２分だ。用心に越したことは無い。
単独行で公衆便所「大」使用時は、縦にして一緒に入るべし！
本体価格の10パーセントの鍵をつけろといわれる
http://dahonnews.blog28.fc2.com/page-7.html ダホンにはこんなひとが乗っています
DAHON オフィシャルブログ
ヤマギワさまとヘリオスＰ８、マツバラさまとスピードプロＴＴ
090329_071426.jpg
イワサキさまとスピードプロＴＴ
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ジロウさまとインパルス
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アラキさまとスピードプロＴＴ
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タケダさまとスピードプロＴＴ
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フジムラさまとヘリオスＰ８
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バーバーパパとカーブＤ３
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雨天時の通勤用にHeliosに乗ってます。
最近、もっと細いタイヤにしたくて、ラソンレーサー→コンチのSports Contactに変えたのですが、
あまりの着脱のし辛さに閉口しています。これでは朝パンクしたら遅刻してしまう…
そこでDURANO or KOJAKをお使いの方に質問です。
・着脱は簡単ですか？
・Wet路面での性能はどうですか？
昔、Stelvioを使ってたときは着脱は楽勝だったのを覚えています。
同じように着脱容易でWet OKだったらまたシュワルベの細いのにしようと思います。
Sport Contact って、クリンチャーじゃなかったっけ?
あれでパンクしたらその時点で終わりのような・・・。
それは置いておきーので、外しやすさはワイヤービートかケブラービートかが重要な気がします。
DuranoはもちろんケブラーなのでOKとして、Kojakは確か両方有った気がするのでお気を付けて。
そのあたりだと、Minits Lite あたりも良いかもね。少なくとも走行性、対wet面は抜群だと思う。
>>692 Continental Grand Prix(ワイヤービード)使ってるけど、簡単に着脱できるよ
タイヤレバー一本あれば、楽勝
ちょっと高いのと、減りが早いのがネックだけど
>>690 オレの鍵は280円だったので2800円の本体にしか乗れません。
ホムセンでも買えなさそうです。
>>692 ステルビオは素手で簡単に着脱できました。
DURANOは固いです。
しばらくしたら柔らかになるかと思いましたが４ヶ月たっても固いです。
入れるのは素手でもなんとかなるのですが
タイヤレバー無しで外せる気がしません。
他は知りません。
>>693 DURANOは両方ありますよ。 ケブラーもワイヤーも
>>687 高校生がチャリパクして捕まっても退学にならないよ。でも原付き盗みだと退学になる。
殆ど指紋採取と始末書で済むから
最近の警察は将来考えて未成年だと学校に連絡はしない。
>>699 それは罰の違いであって罪の違いではない。
>>700 おまえか？
あちこちのスレでキリ番とって回ってる荒らしは
皆さんレスありがとうございます。
ケブラービードとワイヤービードで脱着のしやすさが違う傾向が
あるというのを初めて知りました。勉強になりました。
ケブラービードのもので検討してみようと思います。
>>693 Minits LiteはWet得意なんですか？ なんとなく、スリックはWetが苦手な
イメージがあるんですが、あんまり関係ないのかな？
>>694 GrandPrixは入手性悪くないですか？ あさひの通販からも消えてるし。
>>697 ステルビオは自分も使ってましたが、確かに楽勝でしたね。
朝の通勤時にパンクした場合のことを考えると、あんな感じが理想です。
DURANOはワイヤービードのほうでしょうか？ ちなみにWet時はどんな感じですか？
まだ、使っている人が少ないとは思いますが、引き続き、
DURANOとKOJAKのWet性能について語れる方をお待ちしております。
あ～ようやく晴れたお
ポタリングするお
>>703 ステルビオからデュラノに変えたが
ウェット時はステルビオのほうが滑った気がする
もちろん決してウェットに強いわけではないが
ステルビオよりはマシな感じ。
ただしこれはブレーキ時の進行方向へのすべりの話。
左右のすべりは、ウェット時には負荷をかけないように
運転しているので、違いを感じるほどには滑ってない。
個人的体験だけど、ミニッツは雨天通勤時で60kmとか降りで出してても滑ったことはないよ
あと、スリックの方が雨の時とかのグリップは良いよ。接地面積が多きいからね。
>スリックの方が雨の時とかのグリップは良いよ。接地面積が多きいからね。
煽るわけじゃないけど、どんな物理学だよｗ
Ｆ１とかスキーとか知らんのか？？？
あと、スリックの方が雨の時とかのグリップは良いよ。接地面積が多きいからね。
スリックタイヤとタイヤ無しのリムを比べたんだろう。
ハイドロプレーニングが起こるのは80km/hくらいからだから、
それ以下の速度なら接地面積が大きい方がグリップが良いよ。
スキーで大きな板が高速なのは、重さが分散されて単位面積あたりの
圧が減るからだけど、タイヤではそこまで大きな差はでないし、
接地面積増加の影響の方が大きいので無視で良い
こりゃまたたいそうな学者先生が現れたな
DAHONスレご本尊として奉ろう
＞ タイヤではそこまで大きな差はでないし
接地面積に大きな差がないのなら、グリップにも差がなさそうだな
ところでタイヤの動摩擦はいつから面積に比例するようになったんだい？
ハイドロプレーンと速度は関係無いよ。
低速時のブレーキングで水でスリップするのも言わばハイドロプレーン。
考えてみれば、自転車タイヤの接地面積なんて小さなものだ。
溝が無くても水膜を押し切れそうな気がしてきた。
溝が有るとさらに押し切りやすくなる。
誰かSPEEDPRO TT08のハンドルポスト交換した方おられぬか？
高さ調節できるものに変えたいんだが。
ちなみに私のはリコール対象外。
角度変わってしまうよ<高さ調節できるポスト
天気が良いので、MuP8のタイヤをローテーションしてみた
10年前のDAHONのホイール&タイヤに比べて物凄く軽くて驚いた
ついでにチェーン外してクリーニング、スプロケの油カスも落とした
おつかれさんです
でも天気良いなら走れば良いのに。。。
今日MuP8白を買ったよ。
納車はまだだけど、とりあえず記念パピコ（ ´∀｀）
>>720 色までナカーマ！おめでとー。
白はMuの看板色と勝手に思っています。
ただ、白ってメンテは大変だし、キズ・汚れは覚悟しておいてね…(笑)
MuP8の黒があればよいのに。。
黒は黒で傷目立つよ
DAHONの中古車探してるんだけどあんまり出物ないね。
新車売ってる店に聞いても中古は置いてないと言われる事多数。
中古探すときは何を利用してます？
さすがにＤＡＨＯＮ言っても、折り畳みの中古は出ないだろ
所謂、ＯＬＤＤＡＨＯＮって趣味でも持ってなきゃ
Ｍｕ、スピ８レベルで探しても無理と思うけど
それ以上は金持ちだろうから手放さないだろうし
>>723 自転車や原付は販売店の利益を考えたらタダ同然で仕入れないと商売にならんよ。
イニシャルコストを抑えたつもりでも後々後悔する結果になると思う。
そんなに高い買い物じゃないし悪いことは言わないから新車を買っておいた方が良いよ。
>>724 >>725 確かにおっしゃる通りですね。
三ヶ月ぐらい節約してスピ８買いたいと思います。
ヤフオクにはちょこちょこ出てるけど。
DAHONの中古なら悪名高きサイクリーでよく出るよ
中古を欲しがる若しくはネットで購入したはる輩に限って自転車のことを何も知らずにその後のメンテに困り、かといってショップに面倒も見てもらえず長く乗れないという、これありがちなパターンかと。
ダホンかぁ～
生理的に受け付けないな、何故か・・・
ダホンの折りたたみ自転車の中で
折りたたんだ状態で自立して、サドルあたりを持って
自転車のタイヤを使って転がせるものってどれがある？
自立は確か全部自立したはず。
転がすのバーハンドルのモデルはスポークに干渉させないようにたためばだいたいいける。
ん？畳み方って微調整できたりするの？
Mu UNOは転がせるってどこかで見たんで、それ以外はないかな？
スピプロもＭｕ Ｃ９も可能だけど？
>>735 これ、ホントかな
Muだけどイメージだと転がりそうにないわ…
やってみるか。。
別にドロヨケステーじゃなくてもハンドルが干渉しないようにすればいいだけだから他にもやり方はありそう
Mu乗りだけど、折り畳んだ状態で転がしたいとかちっとも思わんわ・・・
そんな事して楽しいのか？！
楽しくはないけど楽だろ。駅構内の移動とか。
>>738 楽しみたいんじゃなくて楽したいんだろ。
>>738 楽したいんじゃなくて楽しみたいだけだろ
スリップカバーでの輪行が楽だからな
ＢＷは転がせる？
ってかペダル回転しないのか？
転がさなきゃ輪行出来ないようなら、輪行はあきらめて
他の方法にした方がいいね。
>>744 どのレスにも「楽」とはあっても「出来ない」とは書いてないよ？
いろいろ試しはしたが
結局は転がすのは取り回しが不便なので
持ち上げてしまった方が楽だと思うオレ
階段だので、ころがして楽できる距離って
１００ｍもないんじゃないか？
駅によるかな？
筋トレのつもりでがんばろう
転がせるか転がせないかって言ったら
転がせるほうがいいにきまってるだろ
楽に転がせられるんなら転がせられるほうがいい。
楽に転がせられないんなら転がせられないほうがいい。
>>749 転がせるようにするために払わなくてはならないものによる。
タイヤがむき出しだと、他の乗客が嫌がるとかもある。
どうせ転がせるなら、前後共に転がらないととり回しにも不便。
しかし両側に転がすには、チェーン掛けをつけないとならないし
チェーンをいちいち外すのも手間。
ポストの部分にもころを付けないと、ただ引いたり押したりするだけで
ころがるようにはならない。
そこまでの手間や注意を払って、楽できる距離が100m？
それなら持ってしまったほうが楽ってのもあるわな。
台車に乗っけると、楽に転がりますよ。
荷台に取り付けられる台車が便利です。
転がす改造ってのも、自己満足要素のひとつですからね。
自転車にはそういう要素はいくらでもあるでしょ。
>>752 そんな重くてみっともない物着けて走りたくない。
BD-1にそんな荷台がありましたね
ドイツ製のBD-1はキャリアも良くできてる、素晴らしい。さすがBD-1素晴らしい。
BDは敷居が高いと思ってる人が多いが、実はそんなことないぞ。
今は自転車も月賦で買えるし、ちょっと高いハードルを選んだほうが自分を伸ばせる。
無理だと思って諦めたら一生憧れの自転車には乗れない。
だれだよ話題振ったの…
ぼくです・・・
BD-1いいね
しかし、なんでメーカーはフレームだけで売ってくれんのかね
パソコンにおけるマイクロソフトみたいに
自転車におけるシマノってことなのかな
1社による独占状態が続くといずれ衰退するだろうに
考えすぎ
ブロンプトンには標準で付いてるな。移動用のコマ。
昔のダホンにも、転がし用のキャスター付いたモデルくらいあったけどね
二つ折りを転がすのはバランス悪い。そういう作りではない。
BD-1とブロンプトンのようにはいかない。
次の話題お願いします。
ちょっと聞いてくれ・・・・。
後輪のマグネットを紛失したorz
こないだ走ってる時に後ろから「チャリーン」て音がしたんだけど、
たぶんマグネットが脱落した時の音だと思う。
砂利道とか石畳を走ったのが悪かったのかな。皆の周りで同様の報告ある？
マグネット取れることもあるんですね。
気をつけよう。
ちなみに取れたのは前輪？後輪？
ダホン買う前に色々ネットで下調べしたけど
折り畳んで転がしてる人もけっこういたね。あと、コロを自作したり。
俺は面倒なんで持って運んでしまうけど、ああいうのも面白そうだとは思ったな。
ブロンプトンいいよー高いけど
輪行しまくり新幹線利用しまくりの自分にとって、転がすのがどんだけ重要か。。。
ダホンはコンビニ用になってしまった・・・いやMuとか大好きなんだけどね…
変な奴シカトな
>>766 マグネットちゅうぐらいだから後ろでは？
取れるのか、マジマジと見たことないけど、明日観察してみるか、３ｍ前にあるんだけど今日は酔ってる＾＾
旅行用バッグを乗せるキャスターじゃだめなの？
キャスターは駅のロッカーに置くのはいいが、そこまで必ず戻ってくる必要があるからだめだな。
事故解決しました。
30㎏荷重（車輪が大きい）対応の折畳アルミキャスターで運んでいる俺
目的地に着いたら、リアエンドの泥除け用のネジ穴を使った「ステー」と「シ
ートポストの支え金具」（両方とも自作）にマジックテープでセットしてポタ
リング
見かけも格好悪くない これ最強だよ
あと、今考えているのはクイックリリーサーに挟み込んでホイールを平行にす
る簡単な金具
これがあればサドルの後ろ裏に手を入れて持ち上げながら転がせる
>>766 >>769 後輪の方だよ。
ちょっとググってみたら、マグネットが無くなったという記事のブログが２つくらいヒットしたわ。
それに過去ログにワイズでマグネットが買えるってレスがあった。
取り付けの構造を見れば分かるけど、定期的に増し締めをしないと緩んで当然じゃない？
明日ショップに在庫があるか問い合わせてみるわ・・・・。
定期的な増し締めはしたことはないが
買ってすぐにネジが緩かったので
緩み止めを塗って固く締めておいたよ。
>>773 落としてしまう前に増し締めします。
情報サンクス。
俺はいつ緩むか不安だったのでマグネットをロックタイトで固定してる。
∧＿∧
`／(´Д｀)ヽ スレ汚しすまん
ｍn"(＿(＿nｍ
>>723 ヤフオクかな。
ＤＡＨＯＮは、ＢＲＯＭＰＴＯＮとかと違って、室内保管してない人が多いから
結構使い古された感が多いよね。
無理してでも新車がいいとおもうけどね、愛着が沸くしね。
余計な御世話だけど、１０万かけて７，８年は乗れるから、そんな高い買い物でもないよ。
MuUnoを買うか検討中なのですが、片道6キロぐらいの通勤は快適ですか？
デザインに惚れました。
アドバイスお願いします。
60キロでもおｋ
>>780 60キロぐらいなら楽に走れるぐらいオススメって事ですか？
>>781 デザインが嫌いですか？
でも、人気ありそうなデザインだと思って。
>>782 コースターブレーキって使い勝手悪いだけだから
コースターブレーキって遊びのためだし。
ピストみたいなもんだよ。
趣味に使い勝手を求めてもなぁ・・・
遊びで通勤するのか？
それならなんでもいいだろう。
他人に聞く必要もない。
通勤が趣味ですか、そうですか・・・
MuUnoって何段変速ですか？
それで、リコールですが，
さっそく対応してもらった方はいますか？
どのような対策品になるのですかね。
ダホンは、中国製ってとこがネックだし、
それにも増して、乗っているヤツを見ると買う気が失せるんですよ、なぜかｗ
はいはいＢＤ－１最高ＢＤ－１最高。
BDいいよね
>>788 自分も『当たり』のフレームだったんでショップで聞いてみたら、アキボウからFAXは来たけど
具体的な指示はまだ、とのことでした
おそらく、ショップに送れるだけのハンドルポストが集まっていないんだと思います
俺はＤＡＨＯＮとＢＲＯＭＰＴＯＮ持ってるが、
ＢＤってそんなにいいの？？
なんだかんだでコストパフォーマンスはＤＡＨＯＮがピカイチだと思うが。
>>793 このスレで頻繁に「いつかはＢＤ－１」と言われているように、
コストを度外視すれば「ＢＤ－１という小径車の結論」に行き着く。
>>794 そうなのか。今度どこかでＢＤ試乗してこよう。
もちろん今買う気は全く無いけど。ＤＡＨＯＮとＢＲＯＭＰＴＯＮの２台に満足してるから。
どうでもいいが、ＢＤのデザインって昔のほうがカッコよかったよな。
それに比べて、ＤＡＨＯＮは徐々に進化してる。頑張れＤＡＨＯＮ！！
＞昔のほうがカッコよかったよな
君の主観だね。新型になった当初はスタンダードフレームの方が良いと思ってたが、今では断然モノコックが好き。
BD-1は18インチなのにそれを感じさせないのがいい。ハンドルフラフラがなければ欲しい。
それも君の主観だね。
BD-1からダホンに乗り換えた俺がきましたよ。
折りたたみはBD-1とダホンしか知らないのでその二つの比較しかできないけど、
正直言ってBD-1は過大評価されてると思う。というかダホンが過小評価されてるのかな。
８００ＧＥＴ！！！
BD-1 18in 輪っぱ小さすぎ、いくらサドル上げても180オーバーの俺にはまる
で子供の三輪車。乗り手もチビ・デブ多し。性能は直進突っ走り型、ある意味
ドン臭。高速時の左右切り返しのハンドリングに難あり（構造的な難）。購入
者は購入後これに気付くが、買ってしまった手前「俺のは高いんだ」をプライ
ドの支えにしている観有り（笑）。乗り較べると性能の差は直ぐ分かるよ。
以上、自転車暦50年の俺の評価。ここはダホンの領域、ヘナチョコ足のBD-1乗
りは入ってくるな！
>>798 ぼくもその口です。
bd-1のクイックなハンドリングとお尻突き出して乗るのが苦痛で
手放し、ダホン買ったが(pクラス)、やっぱり総評はダホンだが、
bd-1の素早い展開と何とも言えぬスムーズな転がり感
はすてがたかったかな。
構造的な欠陥があることが分かっていながら何の対策も講じないBD-1 と、毎年少しずつだが改善を行っているDAHON、か
ハンドリングを取るか折り畳み時のコンパクトさを取るか。だよ。
何の対策も講じないという訳ではない。
BD-1の設計技師は前輪フォークの問題を分かっていると思うよ、だけど世界に
冠たるアーリアン・ドイチェラント民族、メルセデスベンツの例を挙げるまで
もなく「これでいいのだ」となったら最後テコでも動かない（笑）。
ミズタニだって顧客管理上（営業上）今のままのほうが都合いいし。
０９ ＳＰＥＥＤ Ｐ８買ったんだけど、
これの純正のタイヤの周長っていくつになるんですか？
サイコンの取説に２０×２がのってないので・・・
とりあえず１６８３でセットしてるんだけど、こんなものかな？
ホムセンで売ってる折畳みのパーツをちょっと変えればDAHONの完成。
BD-1はどうだろう、簡単に真似できないよね。
みんなはもう分かってるはずだ、自転車の究極の形がそこにある。
へーえ そんなのでDAHON になるんだ
ＢＤー1なんて高いだけなんやね
ＴＴ作ろっと
>>806 空気圧で変わる、乗る人の体重で変わる、
バルブを地面と合わせて起点にして、10回転したらその距離を10で割れ。
DAHON＝値段相応か＋αの質 DB-1＝値段と質感が釣りあってない
DB-1の金額出すなら輪行メインならブロ、見た目ならマイナーなオリでも買うわ
ＢＤの話スルーしろよ・・・
ＢＤ１を自慢されると顔真っ赤にして嫉妬するのがダホン乗りｗ
いくらカスタムしてもダホンはダホンｗ決してＢＤ１にはなりませんｗ
心が貧しいから買い替えする決断力すら無いｗｗｗ
ダホン乗りざまぁｗｗｗｗｗ
さて、ＤＡＨＯＮの良いところも出揃った所で、
ＤＡＨＯＮに乗ってＧＷを楽しみますかい。
DAHONはいいね他社貶めなくても選べる幅が広くて懐が深い。
選べる幅が広いっていうのはあるな
DAHONでJet Stream XPとJet Stream P8しか選択肢がなかったら
多分DAHONを選ぶことはなかったろうな
あのー、ロード乗りだけど折り畳みが欲しくなってJet Stream P8買っちゃった
俺。性能グンバツ、最近こればっか乗ってる。
どうでもいいけどJet Stream XP高すぎ。
ロードのりがサス付きを欲しくなったのには何かわけがあるのかな？
XPは半端ない値上げ繰り返したからねえ
なにがそんなに高くなったのか教えて欲しいよ。
ブロンプトンもどきの新型って、どうなったの？
買って二日めでマグネット落とした～。
昨日１０キロほどのってゆるんでたのでまし締めして、
今日３０キロほどのって１０時になったので
近くのホームセンターでねじ止め買おうと駐輪したときにはすでになかった・・・。
結構ショックだな～。
他にもダホン買ったらこれはやっとけってことあります？
折りたたみ時、シートポストの接地する部分の保護ってどうしてます？
椅子の足につけるのみたいのを貼ればいいのかな？
それとも専用のがあったりしますか？
オレのはSpeed P8だけどポンプ抜いてちょうどいい大きさ(30mmくらい)のゴム栓を挿してある。
ダイソーの椅子の脚カバーを中に入れると結構ぴったりでいいよ。
入れっぱなしに出来るし。
>>821 シートポスト買ったときに付いてきたキャップがあるんだけど、
めんどくさくて使ってない。
傷つかないように注意して、そのまま輪行しちゃってる。
ポストポンプって抜けるんだ！ フレンチアダプターで使え無かったから困ってた
抜いてみます、サンキュー
ちょうどシートポストポンプの使い方が
ダホンガールのサイトにアップされてるね。
これ見ないと分からない人もいるというのが
常識なのか。
丁寧な解説はあるほうが親切だと思うけど。
ポンプ便利だよね。出先で空気抜けたとき助かった。
>>817さん
アルミフレーム20inは27inよりも路面の荒れをよく拾うので、サスペンション
というものを一度経験したかったからです。
前サスは調整できず体重70kgをハンドルに荷重すると2cm弱沈みますが、走行
時は作動感がありません。後サスは空気圧調整で最大4cm（ピストン部）程度
作動するため、歩道（段差）を走行する際は効果的です。体感はありませんが
前サスもこの時働いていると思います。
小径に慣れた現在は、エアーを目一杯入れてほとんど作動しない状態で街乗り
に使っています（サスペンション・ポンプを使うのは意外と面倒）。
わたすは、ガムテ貼って、削れてきたらまた貼ろうと思ってます。
それくらいしか方法なしなんだかな。
>>821 オレも後ろのマグネット買ったばかりの時に無くしたわ
しかも最近クランクのところについてるフタまで落としたんだけど
あれって売ってる？
あれ? シートポンプの先にカバーなんて付いてたっけ？
いつの間にか落としたのかな・・・。
あれ？俺の夢に付いてた希望どこいったっけ？
いつの間にか落としたのかな・・・
>>830 コッタレスのボルトを隠すカバーのこと？
古めの自転車屋なら、在庫持ってたりする
それそれ
02ぐらいのBWだけど各車共通なのかね
>>828 なるほど、サス未経験でしたか。 それは予想外でした。
先日ママチャリぶっ壊れて新しい自転車探してます。
自転車なーんも知らんケド、折りたたみ自転車＋電車で一人旅トカ憧れ少々。
余裕資金20万ぐらいで探してたらダホンってのが評判らしく今このスレ覗いてます。
もともとママチャリでは神戸～明石間を1時間ぐらいかけてブラブラしたりしてました。
遠出したいのはありましたけどボロかったので・・・。
この際、ママチャリではないカッコ良い感じの折りたたみを狙ってますが
イマイチよくわかってません。
JetStream P8とかXPがメカメカしてて他にない感じで良いかな？とか見た目だけでポチりそうです。
ど素人に何かコレは知っとけ見たいな事があれば教えてください。
ちっと心配なのは
・盗難
・身長183cm
・走行時の安定性（前に大学生が目の前でふら付いてコケてたので）
そんな予算があればミューＳＬとかヘリオスＳＬがほしい。orz
>>838 それも見ましたが違いが良くわかりません＞＜
JetStreamはサスペンション？で乗り心地が良いのと見た目がカコいい。
他のは見た目が同じっぽく見える。。。強度とか軽さが違うのかな？
素人は見た目から入って失敗しそうで・・・知恵をくださいｗ
>>837 ・盗難
室内保管、長時間駐車しない、簡単な鍵でもマメに、ぐらいしか言えない。
通勤通学に使わずポタリングオンリーなら怖がらなくても良いと思う。
安いモデルにすれば盗まれてもダメージ少ないし、そもそも盗まれ難い。
・身長183cm
俺は１７２ｃｍなんで返答不可。
たぶん大丈夫だと思うけど、このスレのノッポさんの回答を待って下さい。
・走行時の安定性
ダホンは安物小径車とは違い前後軸間が長いので比較的安定してる。
小径車が始めてなら驚く程不安定に感じる、でも１０分で慣れて何も感じなくなる。
別の言い方をすればクイックなハンドリング、クルクル小回り効いて面白い。
買った後に色々欲しくなりがちなんで予算を残しぎみが吉。
>>839 ＳＬは軽いから輪行する回数が増えると思ふ。
いや、軽さを味わったことないから想像だけど。
本気で輪行する気があってその予算ならSLか他メーカー
11キロオーバーと9キロくらいだと体感半分の重さｗに感じるくらい違う
でも初心者にあのホイール勧めるのはよくないのかな？
>>840 詳しく有難うございます。
ポタリングとは・・・「自転車でブラブラすること」ですね。ソレです。
停めると言っても食事とかの1時間程度なのでかっちり鍵したらまだ確率は減りますね。
盗られた時のダメージ考えると高すぎない方が良いのですが・・・メカメカなのに惹かれるｗ
お手ごろでそれなりの性能のお勧めとかありますか？
>>841 確かに4kgも軽かったら大分違いますよね。
・軽くて見た目普通で高いか
・重くてメカメカ格好良くて高いか
・重くて見た目普通で安い
迷うねコリャ・・・ｗ
>>842 やぱ軽さは重要ですか。
他メーカーはではどんなのがありますか？BD-1とかブロンプトンとかチラっとサイト見ました。
ホイールには何か問題があるのでしょうか？
JetStreamのレビューは殆ど無いので、ホント見た目で選んでる気がビンビンしてきました。。。
>>843 お手ごろでオススメと言われればＳｐｅｅｄＰ８（通称スピ８）。
俺はダホンの標準モデルと認識してる、コレが一番ススメ易い。
貴方はメカメカっぽいのが好きなようだから、スピ８はダメっぽいな。
自転車でメカメカしていると言えばサスペンションのことになるんだろうけど、
これは自転車にとって「有れば有った方が良い」というわけにいかないよ。
漕ぐの力がサスに食われてが重くなるし、何より車体重量が重くなる。
特殊な競技とか極近距離ぐらいでしか有り難がられないのがこの趣味の世界。
ただ
>>816>>817>>828を読むとＪｅｔＳｔｒｅａｍのサスは悪くないのかもね。
またあのアホが出てくる・・・・・・
みんなスルーしろよ
>>843 他メーカー出すと荒れるんでその辺は別スレで
SLのはスポーツ用途のホイールだからそれなりの扱いが必要
ママチャリ感覚で乗るとヤバイかな
個人的に舗装路走る自転車にサスは無駄と思ってるけど、
見た目気に入ったの買うのが一番幸せになれると思う。
サスもメリットが無い訳ではないしね。
あと予算カツカツで上位グレード買うより、少し余裕もたして余った金で
自分にあったパーツ買って交換したり、メンテ用品揃えていくのも楽しいし、
そういう事してると自分の自転車に愛着が湧く。
JetStreamあたりなら性能は十分。安定性に関しては小径車なので
ママチャリより劣るかもしれないけど、ダホンは折りたたみ自転車の中では
ホイールベース長めなので比較的安定感あるほう。
他メーカーになるけど
サスつきなら
KHSのWestwoodなんかも候補になるんじゃない？
>>843 >>844 一般論として「漕ぐ力がサスペンションに食われて前に進まない」といわれて
いるが、JetStreamの場合、歩道走行用にリアサスのストロークを3～4cm程度
にセットしても踏み込む力で車体が沈む（力が逃げる、ふわふわする）ことは
全くなく、クロス並みにクイクイ前進する。サス構造が違うんじゃないかな？
電車で輪行するならBD-1にしといた方がいいよ。
畳んだ時のコンパクトさと転がせる（パーツつけて）事と軽量な点で。
俺は輪行しないからダホンでいいけど。10キロ以下のダホンなら、ありかもね。
>>837 ☆身長183cm
股下長いし、体格的にJetStreamは最適だと思う。
ライディング姿も「さぞかし見栄えするだろう」と思います。
体格のいい人は、人が言うほど2～3㎏の重量差を気にする必要はありません。
183cmの人がBD-1なんかに乗ると「いくらなんでも小さすぎ」ってことになり
ますよ（熊じゃなく、キリンの三輪車乗り）。
ダホンの方がハンドル近いしライディングポジションはコンパクトだよ
せっかくダホンのスレに相談きてるんだから
ダホンに乗って欲しいなあ。
ジェットストリームはかっこいいよ。
自分もいいなっておもう。
だけど、折りたたんだときにシートポストが出せないので
自立しないか、してもやや不安定になる。
電車の輪行がおおいならそこがネックかも。
1時間程度のポタリングならメトロやＢＷで充分。
あ！言っちゃった！
盗難の心配も減るし。
あ！言っちゃった？
お洒落な自転車ならダホンだね
メカメカしいのが良いならベーデーアインだな。
おいおい！
VITESSE P18 買っちゃおうよ。
>>859 何気取った呼び方してんだ、デーブーワンでいいだろ。
メカメカしてるのがいいななら選択肢としてありだけど、このスレではオススメにならないよな。
アンチダホンのデーブーワン乗りがオススメに出張してくるだろうけど。
おまえがBD-1を異常に毛嫌いしてるだけだろ
>>856 ジェットストリームは、シートポストを出せるし、自立もします。
>>843 ダホンのストリーム乗りとしては、ジェットストリームも含めてスピP8以上の
車種から選んで欲しい。こう書くとスピP8になっちゃうかな、何といってもス
ピP8はダホンの最高傑作だから。乗り味といい、操作性といい文句の付けよう
がない。私も最後の最後まで迷いました。
>>863 スピ８って最高傑作なの？
自分も去年迷いに迷ってスピ8買ったんだよ。
ええ買い物したと思ってる。
metro買った俺は後悔してる
最高傑作ってのは初めて聞いたな いやまあいい自転車だけどさ
俺の中ではやっぱりヘリオスなんだよな
俺もヘリオス欲しいぜ
最高傑作はMuだろ？
あのフレームは今のところ
フレームだけ見るとヘリオスが一番好きかも。
ただ高い。。(；´Д`)
美しいMu系、無骨でメカニカルなJetStream系、
シンプルなSpeed系に孤高のヘリオス、おしゃれなBWに気軽なメトロ。
ダホンのラインナップって個性があって楽しい。
OLD DAHON最高みゃー
購入に際して悩んでる人の参考になればと思い率直に書く。
俺はＢＷを買ったんだけどスピ８以上がオススメ。
確かに予算さえ許せばスピ以上がよさそうだな。。
逆に、通勤通学の足で駅に乗っていくだけだったらメトロかBWがいい
スピ8とかMuだとタイヤとか外して盗まれそう
スピ８スピ８って、、
最低アルミフレームにしろや。
クロモリだから良いんだよ。
いやフレームは別に将来アルミになってもいいけど、
クロモリテールのモデルは残して欲しい。
クロモリ･フレームとBig Appleが上手く絡み合ってあの絶妙な乗り心地と操作
性が生まれていると思う。
フレーム設計者はそこまで計算し尽くして設計したのだろうか？ だとしたら
たいしたものだ。
米国の有力な経済紙がコストパフォーマンス第一位と評価したのもうなづける。
主力はMuに移りつつあるようだが、スピP8は末長く残して欲しい。
>>864 自分はスピ８の０４乗ってるが、いいと思うよ。
しかも年々改良されてるから、今のスピ８はさらに・・・
当時は３万くらいで買えたんだけどな、いつのまに。
今日は３台もDAHON見かけた。どれも古いの。
１台あまり見かけないのだったけど、フレームに国旗が色々書かれてたようだった。
>>879 それオレのにも付いてた
02,03あたりのやつじゃないかな
dahon.comよりアメリカのカタログをダウンロードした
すげー、内容が濃いな。
アキボウもこれくらい、って思うけど、たぶん販売の桁が違うことと
直売に近い体制で販売してるからできることなんだろう。
むこうでは完全にＭｕフレームが主力なんだな。
P8、SL、UnoEX以外にXL、XLspotrs、P24なんてのもある。
あと、一部の人には懐かしいRooも健在。
BWはいまもディレイラーはネオスなんだな。
ＢＷ＠０８海苔なんだけど
ハンドルポストのロックが付いてないんだけど仕様なのかな？
０８カタログＶｏｌ３を見るとついてるんだけどな。
すみません つけ忘れちゃいましたｗ
08BWは
＞ダホン社製自転車装着ハンドルポストの自主回収についてのお知らせ <2009.4.17>
＞・ユーザー様向け告知 ・カーブD3 ・スピードP8 ・スピードプロ ・ビテスP16 ・ヘリオスSL ・ボードウォーク ・ミューP8
に該当する可能性あるんじゃないか？とりあえずDAHONサイトで詳細調べてきたがええかと。
>>883 はよつけれ
>>884 サイトみたけどよく分からん。
シリアルＮｏ載ってなかったし。
仕様じゃないならＤＡＨＯＮ日本総代理店に問い合わせてみる。
メールしてみるわ。
サンクス
シリアル載ってなければ非該当じゃない？
去年モデルも前半は古いタイプのハンドルポストのまま。
そのタイプならリコールはされていない。
メール送ってみた。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ハンドルポストのレバーをロックする部品がついてませんが仕様なのでしょうか？
2008カタログＶｏｌ３を見るとレバーが開かないようにする黒いロックの部品が
付いてるように見えます。
ハンドルポストの不具合に伴う自主回収と関係あるのでしょうか。
発表されているシリアルＮｏには該当しないようです。
最近レバーがゆるくなって走行中に開いてくることがあり危険なんですが、
ロックが付いてると多少は安心です。
回答よろしくお願いします。
ＤＡＨＯＮ ボードウォーク２００８
シリアルＮｏ－Ｄ７１０Ｔ＊＊＊＊＊
購入店 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
購入日 2008年10月
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
回答あったら報告するわ。
VITESSE に栄光あれっ
みんなＧＷ自転車でどこか行った？
∧ﾍ
(Дﾟ,, ) ＜ちょっとコンビニ行ってくる
) ） ヽ
∠(,/ﾔ 丿 ≡
.〃~/ヽ (〈`γ"~ヽ
ゞ___ノ ヽ)ゝ__χ
今日行ってきた
明日から天気悪いみたいだからなあ
しかしdahon乗ってる人全然見ないな
というかロードの人しか見ない
今日はＣＲ行こうと思ったけど、寝坊して近くでポタ
横浜のハンズに小物を買おうと新しくできた駐輪場にタイアを入れようと思ったら・・・
入んないｗ、横のＭＴＢを見ると余裕で入ってるのに
どんだけ、ビッグアッポーは規格外なんだよｗ
（枠の上に乗せる感じでお茶を濁した＾＾）
νビッグアポーは伊達じゃない！
>>893 旧シャア板に帰って下さい お願いします
去年は連休と秋にMuC9で琵琶湖一周したな。
今年の連休中には遠出はしないけど、そのうち佐渡一周とかしたいな。
Vitesse P18の改造してるサイトがヒットしないｗ
もしかして人気無いの？
ボーナス出たら買いたいと思っているのでスピ８と比較してダメなところがあれば教えてください。
つーかvitesseP18の何を改造するんだ？
ハンドル周りか？
>スピ８と比較してダメなところ
・色の選択肢がない
・いじるべき箇所がスピ8より少ない
>スピ８と比較してダメなところ
・タイヤが細い
・ギアチェンジがハンドルグリップでない
・アルミフレームだから溶接ボコボコ
・金額の割りに12.3ｋｇと重い
って書いたけど
>>898が正論かな～
>タイヤが細い
>ギアチェンジがハンドルグリップでない
まあこの辺りは別にダメなところではないしね。むしろ人によっては良い所だし。
と、トリガーシフターと細いタイヤに履きかえたスピ８乗りの俺が言ってみる。
ビテスは最初からそこそこ良いパーツが付いてるから、自分好みのパーツに
交換する時にちょっともったいない気がするのがデメリットかな。
どっちもノーマルで乗るって前提の比較ならやっぱり値段差分ビテスが良いよ。
ここのスピP8マンセーがキモい
どうせ1人か2人なんだろうけど、、
ビデスP18はねー・・・MuP8あたりと乗りくらべてもタイヤが重く感じるんだよね
何故なんだろ・・・
タイヤなんか交換すればすむだろ。
>>897 改造せずにノーマルでそこそこ乗れる自転車なのかな？という単純な疑問
>>898 色の選択肢が無いってのは大問題ですね。
黒か赤があればもっと良いのですが。
>>899 グリップシフトよりもトリガーの方に慣れているのでむしろ歓迎。
確かに内容の割りに重過ぎる感じはしますね。
>>900 スピ８を改造したサイトを見ていると最終的にフロントＷ化トリガーシフター化が多いので
ビテスで良いかなと思ったんですよね。
色とスピ８の改造費をビテスと秤にかけてもう少し悩む事にします。レスありがとう。
フロントWの必要性を感じるかどうかだな。F44-55T R11-32T
個人的には、重量増のデメリット、ポタマシンに2枚は不要、9速もあれば十分。
などと考えちゃうけど。
フラバーの小径車で、ヒルクライムでもするっつーならいいかもしれないけど。
>>905 ロード、クロスバイクメインの自転車屋の店主曰く
Vitesse P18 だけど、フロントディレーラー台座の取り付け位置の問題で
変速調整が非常にシビアだそうです
サイト見る限りだと、前傾にならない＆変速あり＆20インチの
条件を満たすのはMetro Dynamoだけなんだけど、他の選択肢はない？
>>907 そんな事言われるとKHSのF20RCに流れてしまいそう・・・。
>>908 ハンドルポストの高さ調節できるモデルは調整次第で前傾にはならないよ。
具体的に言うとメトロ、BW、チャオ、Speed-P8、Mu-P8、Vitesse-P18。
>>910 ありがとうございます。
選択肢が若干広がりました。あやうくカマキリにしようかと(ry
高さ調節しようとサドルハンドル間の距離は同じ。
手はピンと伸びてるよ。メトロみたいなカマキリポジションが好きなら向いてない。
なわけあるかよ
＞ 高さ調節しようとサドルハンドル間の距離は同じ。
ハンドルはサドルを中心とした円弧を描いて動くのですか？
もっとも前傾姿勢かどうかは、距離だけで決まるものではなく
ハンドルとサドルの高さの違いにだいぶ左右されますが。
20センチも30センチも上げ下げするわけじゃないだろ。距離で決まるわ。
てか、直立ステムでどうやって、メトロなみの前傾具合に出来るの？
>>908はそれが希望なんだぞ？
ハンドル高くすれば背骨はかなり真っすぐになるよ。
手に体重はかからずお尻で座るコンフォートポジションって感じ。
うちのスピードのステムは20cmは余裕で上下するんだが
今のモデルはそんなに少ししか上下しないのかい？
メトロってサドルが低い（シートポストが短い）て話はよく聞くけど
ハンドルとの距離も違うの？
09モデルで赤いドットサインまで15センチぐらい。
サドルの高さの上下も合わせれば30センチは楽に変わるな。
ロードでもクロスでも、クロモリやスチールは細いパイプだよね。アルミに比べて。
なんでスピードはあんな太いの？ダウンチューブのない構造だと太くしないといけない？
じゃ、BWは何故細いのか。いや、スピードの太さはアルミと同じだからおかしいよな。
なんであんな太いのか。BWはあの細さでアルミのダホンに比べて強度はどうなのか。
細い分、折り畳み接合部も細いんだけどどうなのか。
考えたら眠れない事もなく、眠くなったので寝る。
919を書いたのは俺だが上の二つは別の人。
なんで同一人物と思いたいかは分かるけど。
>>920 想像だけど、単純にSpeed proやビテスなんかと同じ「スピード系」という
イメージを出したくてデザインに共通性を持たせたんじゃないかと。
サドルの高さが30cm変わるのがどうした？
自分の身長でサドル高を調整する幅はプラマイ3～４cm位。
俺は状況によってポジション変えるけど、前傾姿勢で乗りたくない時は
サドル最大15センチくらい下げて足付きを良くして、ハンドルも15センチくらい上げる。
読めば分かると思うけど、二つ合わせて最大30センチほどの幅があるって意味な。
サドルだけ30センチも変えればさすがに身長とか関係無く不自然なポジションになるでしょ。
自板に、ハンドルならともかく、サドルを普段の位置から15cmも下げるヤツなんていねーよ。
そんなヤツが自板でレスするのは100年早いよ。
残念。ここにいます。
仮に5センチしかサドル変えないとしても20センチは変わるしな。
926に同意
しかも
>５センチしか
じゃなくて”５センチ”もだと思うが…
「も」と書きたい気持ちはわかるが
20cm変わることを認めてるってことだな
>>929 ごめん、ごめん、
俺はサドルの高さは基本変えないという926の主張に同意しただけなんだｗ
でも適切なサドル高を決めたうえで、ハンドルの高さで姿勢を変えることは同意しているよ。
なんで、数値はともかくmetro以外の機種でmetroに近いポジションは出せると思っている。
ハンドルとシートポストの水平距離は60cm前後。
この距離で１５cmハンドルが上がると tan^-1(15/60) ≒ 15度
20cmだと tan^-1(20/60) ≒ 19度
４度の違いをどうこう言うよりも
いつもより１５度体が起き上がったら
どう感じるかを論じたほうが、実があると思う。
身長170cmのオレの場合
腕の長さも、尻から肩までの高さもだいたい60cm前後。
つまりハンドルを握った状態でだいたい正三角形になる。
つまり体の地面との角度は60度前後と考えてよい。
ハンドルが15cm上がると、上体は15度前後持ち上がる。
つまり75度程度になる。
これを、体が起きたと感じるか
そんな差はない、または小さくてわからない、変わらないと感じるか
そういう話。
いや、5cmも変われば相当違うし
ハンドル距離が5cm変われば上体はかなり起きる。
ハンドル高さは15cm変わっても姿勢はたいして変わらない。
とまあ、そういう主張をしている人がいるよってことさ。
>>935 正確ではないがそんなもん。
tanの半角公式 tan(x/2) = ±√ ( (1-cos(x))/(1-cos(x)) )に
30度を代入すれば、約16.0cmになる
ということは15度に少し足りないくらいということ。誤差は１度ないだろう。
>>933 なんでメトロの画像をケツ上がりに調整してんだよｗ
シートポストの角度も同じｗｗｗ
差が無いと思わせたくてここまで手間かけるか。
それはそれで立派だな。
>>939 何の違いを見てるのかわかってないのかな？
サドルとハンドルの距離を見てるんだから
片方をあわせるのがあたりまえだろ。
昨日100k超走ったが、夜は寒かった。
三人で乗り比べた感想
・ジオスロード ポジションが窮屈。スピードは出るが、腰と首が痛い。
・ビアンキフレッタ 遅い。車道オンリーだと、サスペンションいらない。折り畳み後の大きさは凄く良い。
・SPEED PRO TT 出せるスピードに対して、ブレーキがプア。折り畳みに、六角がいちいちいるのが面倒。ポジション楽。
MuUNOを試乗したけど、凄く違和感ん感じた。
電動デュラ、変速は感動的。価格は、あり得ない。
もしメトロをケツあがりに調整したのなら、水平距離は縮むんだが…
馬鹿丸出し。
>>939 タイヤを重ねただけで、角度調節などしてないが？
文句あるなら、どうぞ自分で写真撮って重ねてください。
そしたらあなたの言うことを信じる人もいるかもしれませんよ。
ホントに尻上がりに調整してるじゃねえか
>>940 お前おもいっきり間違ってるぞ
どんな世界だと角度が変わると距離が変わるの？
>>943 調整してないからﾏｽﾞｰなんだよ。
両方とも同じ角度の地面にある状態じゃないと比較にならない。
>>946 いいからお前が重ねろよ。 言い張るだけで馬鹿じゃねーの。
>>946 何の比較をしてるのかわかってるか？
もし、字再に角度の調整が行われているとしても
角度が変わるとなんの距離が変わるんだ？
× 字再に
○ 実際に
で、そのケツ上がりに故意に調整された画像だと
どのくらいハンドルとサドルの距離が変わるんだい？
３mmか？ それとも１０cmくらい変わるのか？
まあ画像で見ると前後のタイヤで、後輪が１ドットくらい高いように見える
てことはハンドル位置だと、半ドットくらい距離が変わってるかもね。
半ドットって、せいぜい5mmくらいだ。
5mmもごまかされたんじゃ、メトロが姿勢が起きてると主張するほうにはかなわんよな。
ハンドル15cm伸ばしても姿勢は対して変わらないけど
水平が5mmもかわったら、姿勢がぜんぜん変わるって主張してるんだから
そりゃ不公平な比較だと怒るのも無理はないだろ。
>>951 まぁ、故意じゃないんだろ。
公式サイトの画像を今チェックした。
Ｍｕ尻下がり、Ｍｅｔｒｏ尻上がりだな。
>>933の画像はそれをそのまま使ったみたいだ。
グリップ位置で３ｃｍぐらいは誤差が出そうだな。
>>953 なんで前後タイヤ間で１ｃｍもかわらないものが
ハンドル位置で３ｃｍも変わるんですか？
あの画像だとタイヤの位置で5cmくらい違うと思ってるんだろう。
>>949 サドルからハンドルグリップの水平距離が変わる
>>954 この場合、フロントタイヤの位置は共通、画像の回転軸はフロントアクスルってこと。
フロントアクスルから距離が離れれば離れる程、画像を回転したときのグリップ移動距離も大きくなる。
つか、なんで解らんの？
な、メトロの話題は荒れるだろ。
メトロの糞なハンドルポストの話はメトロスレでやれ
隔離スレの意味が無いだろ
>>957 距離が３倍以上もちがうようには見えないんだが。
>>957 前輪から見るとハンドルより後輪のほうが遠いんだがなんでわからんの？
メトロのシートポストの角度って違うの？違わないの？
写真で見る限りはほとんど違わないようだな。
違うと主張してる人はなんなんだろう？
年式の違いなのか？
おもいこみがつよいだけちゃうん？
うだうだ言ってないで実際に測ってみようぜ
ハンドル上面をFハブ中心から80cmにセット
シートポスト櫓のレール面をBB中心から65cmにセット
この状態で、ハンドル芯からシートポスト櫓先端までを測定
07 Speed P8だと約64cm
じゃあもうメトロでも良いポジションになるってことだな。
あれ？専用スレで隔離する意味無くなった？
メトロ海苔がこのスレ復帰おｋ？
既に盛り上がってるし今後はメトロの話題もおｋだよね？
自転車は、本当に些細な違い、作り込みで大きく変わる乗り物だよなあ
とはいえ、長距離走って徐々にその違いがわかる程度なんだが
まあ乗ってる本人が気持ちよけりゃいいんだけどさ
>>968 ポジションの違いで隔離スレ扱いになった訳ではないだろ
＞自転車は、本当に些細な違い、作り込みで大きく変わる乗り物だよなあ
ハンドルの高さだけは15ｃｍ変わっても
たいしてかわらないらしいよ
メトロの人も
>>967の方法で測ってみて欲しいなぁ
メトロなんか持ってないから無理
>>971 100キロ走ったら違うでしょ？
空気抵抗、ケツの痛み、腹筋・背筋への負荷とか…
>>972 測ってみた
08 metro だと約60cm
>>968 専用スレあるんだからさっ
勘弁してください。
スレ伸びてると思ったらまたあいつがトンデモ自説繰り広げてるのか。
そう、公園で裸になって騒いでいる。
若い女性の裸なら嬉しいのだが
ストリーキングは犯罪ですぞ
痛々しいな
ふ～ん。
違う違うと言われていたから、全然別物だという印象でいたが、
4cmていどしか変わらないものだったんだね
シートポストも角も同じみたいだし。
メトロと他があまり違わないと困る人がいるようだな。
ダホン16インチとBW09乗り比べてみてなんだけど
インチが違うし、さらに変速機構も違うでしょ、、、
普通BWのが快適に走れそうじゃん・・・物理的にさ・・・
走ってみるとね・・・BWと同等の走りするし、3速ギアも絶妙でさあ・・
比べるものが同系インチじゃないけど、値段の差ってやっぱあるんだわ。
だから、個人で調整できる部分は、そんなに重要じゃないって言うか、
あくまで個人の体型に合わせる程度なんだろうよ・・
しかし全体の細かい部品のバランスはやっぱり変えられないし
そこが微妙な違いのくせにすごい
やっぱちがう・・・スピ８以上とか、あれはおそらくホントｗ
ただし！おれはBWが好きなのでまだまだこわれるまでいぐぞ
粋な車だね～、クロモリのBWって。７Sがネックになるけど街乗りなら十分だよ。
小粋な女性にもっと乗って欲しい。
>>985 4cm程度って・・・・
おまえ、試しにいつもよりシートの高さとかを4cm低くして乗ってみろ
些細な違いなんて言えなくなるぞ
>>901 ここの住人の半数がスピ８系だとおもうが
Mu P8がダホン的には主力みたいだけど、
Speed P8のほうが売れてるだろしな。
スピ8乗りのピザ率は高そうだな
>>989 なんでわざわざ違うところを4cm変えるの？
>>994 そうだね、
>>989の言い分はおかしいね。
でもロードのステムを4cmのばす事と同じだから、やっぱ大分違うと思うよ。
次スレの予感
じゃあ移動しますか～
1000なら明日は晴れ
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