【2005モデル】DAHON【発表間近】10台目
2005年モデルに期待できるかな？
過去スレ、関連サイトは
>>2以降。
乙
祝新スレ
>>1 乙
ここ2スレのスレ立てからやっと開放されたーYO！ｻﾝｸｿ
○３スピ８乗ってますが、砂利道等荒れ気味の道をよく走ります。純正以外にお勧めのタイヤってありますか？
DAHONか
YOTATOもあり？
>>7 YOTATOってなんだよ？
俺が知らんだけか？
BISHIMITSUは良いメーカーでつね
>>6 純正で砂利道走ると、小石をポンポンはじきとばすから
パンクしないかと冷や冷やするね
ジェットストリームＸＰ買おうと思ったのですが
乗り心地や走りの軽さとかどうですか？
フルサスだし、２０吋で折り畳みでは良さそうなのですが。
ＢＤ－１のがいいかな？
>>10 本当です。実際に砂利道で石が張り付いて、アスファルトの道路に出たとき、
カチカチ音がして振動が出たときは、やってしまったかと思いました。
>>11 P8の方に乗っています
BD1と乗り比べた人はそういないと思うのでレスは難しいと思いますが
自分のP8でもサスの有り難味は十分わかります
クロスバイクに乗ってる友人は乗り心地にしきりに感心してました
それにXPは20インチであのウェイトですからね
スポークがあれですからホイールの強度は注意しておくべきでしょうが
あまり参考にならないレスかと思います すみません
ﾏｼﾞﾚｽすれば、ｻｽは付いてないに越した事はない。
MTB（notルック）じゃないんだから。
小径だからこそ、乗り心地重視で
サスがあるべきじゃないの？
小径スポーツ車のハイプレッシャータイヤのサス無し
乗り心地はなかなかイタイ物があります
F20R糊より
リアはソフトティルがまだ効いてるようなのだけど
ところで、'05モデルっていつ頃お披露目になるんだろう？
そろそろ'03BWからステップアップしたくなりました
'05モデルに何を期待する？
ジェットストリームP8のフロントサスがBD1とまではいかなくとも
斬新でカッコイイやつになってくれないかと、勝手に妄想にふけってます
BD1みたいのだけは嫌・・・
フォーク重そうだよね
形がダサいから嫌ずら･･･シンプルが一番です。
>>15 ｻｽのありなしについては荒れるのであまり書きたくないんだけど・・・
乗り心地ってのもいろいろありますよね？
舗装路での快適な走行感と、未舗装路あるいは段差部分の衝撃の緩和による快適性とでは大きく意味が違ってくると思うんです。
個人的には、悪路を走るならその用途に合わせたMTBのが良いと思うんですよね。
小径車（ここではDAHONですが）の特性から、固い乗り心地を緩和したいと思うのはよくわかるのですが、個人的にはそれによるロスなんかの方がデメリットを感じてしまうんですよね・・・。
折り畳みな時点で、そもそも悪路走行には向かないわけですから、固い乗り心地でもそこそこの高速走行性を重視したいかなぁと思ったりします。
段差を越える場合はサスの有無はそんなに影響しないのかな？
自分の場合は走行性重視とメンテがややこしくなるのが嫌だからサスはいらないけど
悪路走行した後に折りたたみの接合面見ると負担がかかる面上部の塗装が軽くはげて、
結構な力がかかっていることがわかるんだけど、ガタがでる前に何か薄いゴムシート
みたいの挟んで対応したほうがいいのかな？
>>22 衝撃吸収という意味では、段差越えに恩恵はあると思いますよ。
ただ、面倒がらずに抜重を行えば殆どの場合サスなしでも問題ないと思いますが。
折り畳みヒンジ部分にある程度力が掛かるのは、折り畳み自転車では仕方がないかもしれないですよね・・・。
理想的なのはガタを出さない事ですから、ゴムを挟んでも根本問題の解消にはならないかも。
ゴムを挟む事によって、その収縮によるヒンジ部分の稼動が確実にあるようになってしまうのは場合によってはかえってまずいのかもしれません。
塗装の剥げに対しては有効かもしれないですけど、逆に塗装を剥がしてキッチリ固定したほうが良いぐらいかも・・・。
まぁ、極端に言うとですが・・・。
シートを挟んだ分だけ、ヒンジの部分に隙間ができることになるから余計にやばいかもなぁ。
素直に、付属の塗料塗って我慢します。（きちんと調整と観察はしますよ
愛車スピ８が来て１月経ったので購入先に
１ヶ月点検に出したいのだが、
ビブリオにやられてあと２日は漕げそうにない･･･
さすがに新車にウンコは漏らせられねぇ。
サスは用途によるでしょ。
俺は近場や輪行で街中をサイクリングするのがメインだからサスが欲しい。
道路の段差はもちろん、街中の車道、路側帯は意外に道が悪い。
綺麗に舗装された道はサスなくても気持ちいいけど
道路の段差はサスないと気を使って抜重や減速しなきゃいけない。
快適をより快適にするか不快を少しでも和らげるかの差かな。
Speed P8納車ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
早速開いて畳んでバイクキンチャクに入れたー！
コレクターなのかもよ
だってもう暗いんだもん。
物置は自転車でいっぱいなのでクルマの荷室が定位置になる予定。
仕事から帰ったらカゴつけられてた。まんまママチャリだよ。
カゴもあったらあったで便利なんだよね‥
おいらは工具無しで取り外しできるプラのにしました。
近所に買い物に出るときはつけてます。
便利だけど
激しくダサイ
うん、まあでもハンドルに重いコンビニ袋
下げる危険よりはましかと思ってね
リアバッグつけると結構お買いものに便利だよ。
見かけよりもいっぱい入る。
リアバッグも考えたんだけど
コンビニの弁当を縦にしないで
そのまま入るサイズのが見つけられなかった
スピ８とヘリ８の違いって何？フレーム違うけど乗って違いが実感出来る？
2005年モデルっていつ頃発表で
いつ頃買えますか？
気になってジェットストリームXP買えません。
少しは過去ログ嫁
>>39 フレームの材質の違い
ヘリオス８はアルミ
スピード８はクロモリ（クロムとモリブデンを添加した鉄）
そんなに変わらんと思うけど
友人の'04スピ８を借りてみたが、乗る分にはあまり変わらん。
畳んで運ぶときにスピ８の方が少し重い、というのは実感できる。
そうそう、'03ヘリ８は激しく回すとフレーム中央の支柱のところが
きしむので、それは欠点だと思った。'04だと直ってんのかな。
ベル付いてないぞー。保安部品だぞー。
dahon買うかもしれないのであげ。
モデル間の違いがよくわからないのですが、比較サイトってありますか？
D7 のうちどれかを買おうと思っているのですが、、、
>>42>>43 アリガ㌧。
たいして変わらないならスピ８買って、浮いた分でうまい物食った方が良いですね。
15年くらい？前から、DaHonて書いてある赤い折り畳みの自転車が
家にあって、今も乗ってます。（錆びてきてるけど）
10スレも建つような有名なメーカーだったんですねー。
もうタイヤとかブレーキと交換しないと、そろそろ動かせなそうです。
ヘリオス８ 乗っている人感想聞かせて。
BWにはフラッグマークがなきゃ!!
'03モデルを一度は手放したが、やっぱ持っとけばよかった･･･涙
>>49 ヘリオスＰ８だったら試しに一度試乗して見るのはどうだろう。
輸入代理店のアキボウのサイトに試乗できる店の一覧が
書かれているので近くの店を探して行って見るべし。
私はストライダ買いに行ったつもりだったのに、ヘリオス乗った
瞬間に気が変わって購入してしまいましたよ。
>>44 うちの03SpeedP8にははじめから付いてましたが？
>>49 04ヘリ8ですが、買って後悔はしてません。
トップチューブのきしみはゴム系の物をはさむと止まります。
使ってあるパーツもブランドは置いといてまあまあのグレードかと・・・
でもいろいろカスタマイズするつもりならスピ8のほうが良いかも
ヘリ8だとパーツをグレードアップするなら105クラスにしないと
グレードアップした感じがしなくて高くつく。
あとペダルは変えることをお勧めします。
スピ８とヘリ８ってパーツ同じじゃないの？
アルミとクロモリではグレードアップ時の
体感が違うってことなのかな？
>>56 そうだね、ゴメン。
スピ８じゃなくてボードウォーク。
BWとスピ8じゃ作りがちがう。
カスタマイズするなら、とかそういうレベルじゃないと思う。
ダブルチェーンガードのはずの04ｽﾋﾟ8乗りですが、
チェーン外れた上にチェーンリングとガードの間に挟まって
とれなくて難儀したよ。いっそのことガード無しのほうが潔いかな?
ベルあった。箱から出てきた。謎だ。
>>60 組み立てる時にはずされたんじゃない？＞ベル
>>59 うちのにも、よく起こる。
ﾁｪｰﾝのｺﾏ詰めてみたら外れなくなるかも
工具って付いてきます？
Zチェーンいやだなあ。
GIANTのATX-990に着いてきて林道で切れた思い出のチェーン。
あとスプロケもなんかあれげだ。早めにシマノに交換しようと思った。
最近異様にアバウトな質問する人が居るな。
もしかして同一の人？（
>>49=
>>62?）
>>62 ヘリオス等の車体購入時には工具は付いてきません。
（折り畳む時と復元に基本的に工具は必要ありません。）
・・・で良いのかな？質問は今度からもう少し具体的にね
>>52 ヘリオス8の不満な点とご使用用途をお知らせいただければと思います。
あと、輪講袋はどんなのがオススメですか？
都内をちょっと移動するだけですのでなるべく手軽なのがいいです。（荷物が増えるだけなので）
ヘリ8はカタログによると“試乗車キャンペーンモデル”に
なってるよ。
アキボウさんのサイトにショップが出てる。そのショップが
近くにあるのなら、問い合わせしてみたら？
最安値は通販で5万1千円台？
すこしは自分で調べろよ！走りなんかについてもいろんなサイト探せばそれなりにはわかるはずだ。
>>66 純正スリップカバー。最も安くて最もコンパクト。
やっぱ自転車に括りつけられる方が楽だろ、ってんならチビ輪か。
あと最後に一言言っておくなら街海苔メインの場合サスペンションが付いてたほうが
絶対に乗り心地はよくなるよ。JET STREAM Ｐ８なんかがお勧めです。
もちろんヘリオス８でも段差に注意して走れば問題はないです。快適性がすこし変わる感じ。
何回もすいません。ヘリオス８買うならＳＰＥＥＤ Ｐ８を買う手もあります。
あんま走りが変わらない上に１万円以上安いしカラーリングもいろいろ選べます。
すこし重量が重くなるのが気にならなければコスパも高いし良い選択かもしれません。
>>71 値段よりＢＧＭの音量に驚いた。
ちなみにＤＡＨＯＮは送料無料、きちんとＰＲしなきゃ（ｗ
>>65 みんないろいろ言ってくれたみたいだけど、ご指名なんでいちお
不満な点：
スプロケ(後ギア)が軽いほう３段ｲﾗﾈ。 トップもあんまし使わない。
実質４段変速相当になってしまっている。
12～21くらいのロード用に変えようかと考慮中。
自宅近くは坂があんまりないんでこう思うのかもしれない。
このスレではさんさん既出だけど、リムに問題があるのか
購入後1ヶ月はよくパンクした。
リムテープ2重にして付け直してからは一度もない。
用途：
通勤、買い物がメイン。
休みの日にはちょっとお出かけ、とはいえ一日１００km以上は乗ったことない。
輪行は雨に降られた時とか、帰りが暗くなってしんどい時。
工具はアレンキーが２本付いてきた。
ベルも付いてた。
店頭買いなんで、販売店が気をきかして付けてくれたのかもしれんが。
前もアーレンキー付いてたっていうレスがあったね
多分お店のサービスだろうね
俺のP8、後タイヤの回転方向間違えた状態で納車された。
みんな優しいな
礼もなにもない厨房に
街乗りでサスが必要なのは、自転車にあまり乗ったことがない人だけですね。
ロード、MTBで街乗り10年以上やっていれば、別になくても大丈夫だと思う。
speed 8P ってクイックリ付のハブですか？
初心者にはサスはあったほうが良い。
しかしまぁ、折りたたみ自転車はもうちょい軽くならないものかなぁ。
「折りたたんで移動したい」からこそ折りたたみなんであって、走行性能は
2の次、3の次なんだよな～。ギヤなんて3段で十分だぜよ。
高くてもいいなら軽くできると思う。
重さ５キロくらいなら５０万円もあればできるだろう。
ギア3段じゃ足りないな。
BWからスピ8に乗り換えて8速でちょうどいいと思った。
7だとトップギアが物足りない。
自転車開発サイドでは、ギヤは3，4段で十分という意見が殆どなんです。
ですが、営業サイドから、ギヤを増やさないと市場で評価されない、「～段変速搭載！」
とギヤ段数で自転車性能を比べる傾向があるから段数を増やしてくれと
言われているだけなんです。
段数が減ったからといって、重さはあまり変わりませんけど、段数を増やして
無意味に値段を上げるのには感心しません。
いやその意見には賛成できない。３速に乗ってるときはこれで十分じゃないか
と思ったりもしたが、８速にのってみるとやっぱり８速あったほうが走りがいろんな
場面に対応できるし、幅が出てくるんです。特に坂の多い場所では重宝しますし
０発進のかるい登り坂（例えば、踏み切りの場面）とかで８速はすごくよい。
いろんな場面に対応できるのが一番の利点でしょうか。
2005年モデルまだかな～。
SPEED P8買うから早く出してくれ～。見てから2004年にするか決めるよ。
ギア3段でいいって人はあんまり距離乗らない人でしょ。
街乗りだけならそんくらいでいいかもしんないけど長距離のるときは8段全部使うよ。
俺も100キロとかよく走るけどギアは多いほうがよい。街乗りなら3速でいいんでない！？
長距離走るときって、めちゃくちゃ重いギア欲しくなるよなー
おいらは長距離（っていっても２～３０ｋｍだが）乗るときは
普段よりギア軽くて回しちゃうな。
なんかそのほうが疲れにくいような気がする。
自転車開発サイドではギア３～４段ってのは
コストも含めてのことじゃね？
スピードにのれば重いギアも軽く回せるからCRなんかだと重いギア良いよ
その日のコースや自分の体力に合った歯数の組み合わせに
自由に入れ替えられるなら４段でもいいかな。
それが気軽にできない以上やっぱし７～８段はほしい
ダホンは長距離乗る自転車じゃないし。
>>90 3，4段より、ターニー6、7速の方が安くない？
往復３０キロくらいは乗るな。
>>102 乗る場所や速度にもよるが、往復30kmも乗るなら
１、ロードやMTB
２、輪行
をオススメいたします。
おれもチャリ置く場所ねー。
が、最近は面倒臭くて結局無理矢理畳まずに置いてるので
ロードかランドナーあたりでもいいかな、と思いはじめてる。
でも街乗り兼ってこと考えるとやっぱ折り畳みが調度いいんだよな。
ヤマホンを見たあとだとダホンがずいぶんと割高に思えてしまう・・
>>103 102じゃないけど、30kmだよ？
ほんの1時間程度、街中ばかりだとしても2時間ぐらいでしょ？
普通にDAHONでも大丈夫だと思うんだけど・・・
いや、もちろんロードのが楽だけどさ
>>107 街中ばかりだとダホンでも大丈夫だが、だだっ広い延々と続くような道だと
ロードなどの方がよい。単調な道だと小径はストレスがたまるよ。
そんなあなたにアレグロ
良く使うのは１～３速と７～８速かな
間は正直なくてもよいかもしれない
重い方にもう一段欲しい
とまっ平ら～ごくかすかに下りな道を走ってるときはいつも思う
楽しければDAHONで何km走ろうがいいじゃない
30kmなんて長距離でもないんだから
普通にブラッと出掛けてもそれくらい乗るだろ
それくらいの距離でロードやMTBの方がってなんだ？
>>107 30kmは1時間じゃ無理
往復30kmならロードやMTBじゃなくても無問題
登り下りのわりと少ない道なら100kmくらいまではなんとか
でもこの時期はね…
>>113 馬鹿か！熱中症寸前になりながら汗ダラダラ流して走るからいいんじゃないか！
冬に走るより楽しいよ。青い空、山の緑、川のせせらぎ、真っ赤な太陽
そして木陰に入ってフゥと一息。
クーラーでは絶対に味わえない心地よい風が抜けてく瞬間。
たまんないね。
そうそう、やっぱ夏ツーリングが自転車の醍醐味だよな
これからの季節も最高だけれど、休みを取りにくいのが玉に傷。
二日連休程度じゃいける所も知れてるしな
>>119 だからこそ都内を輪行。
ちょっと違う駅で降りて探索してみー。
>>119 ２連休あれば伊香保温泉まで小径で往復してくるけどな
おまいは走る気ないだけだろ？
１２１だけど東京から伊香保までの往復ね。
楽しみ方は 人其々
名古屋の都心部に住んでるんだわー
青い空、山の緑、川のせせらぎもないが
真っ赤な太陽だけは拝めるね
とても快適だとは思わない
田舎道へ輪行にいくのも億劫になるがね
秋か春のがいい
管理悪そうだからやめたほうがいいと思われ
見た感じジョイントも錆びてそうだし
昔乗ってたピストにカーボンホークをﾌﾞﾁ込んで街乗り改造して使おう
かと思ったら、自転車屋の兄ぃにﾜﾙｶﾞｶｷはﾔﾒﾚと言われて、衝動買いで
2004年モデルのHELIOS SL買ってしまいますた。
2005年モデルまで待てなかったっすっ！
明後日納車っす！
果たして過酷なライディングに耐えるのだろうか…。
見た目は耐えそうなのだが…。（ドミフォンじゃねぇっうの…。
サス肯定派です サスなしを否定もしませんが・・
重量・ペダリングロスなどは、ひとまず置いといて、
小径タイヤに短いリジッドフォークは小さい段差での衝撃も
かなり強く伝わりますヨ
サスがあればかなり快適に走れます
でも、最小限の抜重はサス付きでも必要ですのであしからず！
>>127 購入おめでとうー
HELIOS SLって確か8kg台ですよね？
輪行するのに楽々ですね
今、ネットやってるおいらの後ろで保管中のsp8がバーストした
ｶﾂｯ！ﾌﾟｼｭｰだってさー、びっくりした
>>128 まぁ、そりゃそうなんだがね。
ﾛｰﾄﾞなんかに乗った経験があると、固いのはそれほど気にならなかったり・・・
サスが必要なほどじゃないと思うんですけどねぇ・・・
>>131:サスが必要なほどじゃないと思うんですけどねぇ
アタシもそう思うﾜｹです。昔々のﾊﾅｼですが前輪24インチのファニー・
バイクでタイムアタックかけてた頃、最初こそ突き上げに違和感を覚
えたものの、すぐに慣れたし。24インチで慣れれて、20インチでダメ
なﾜｹはないと、そう思うﾜｹです。スポークも少ないから足回りで吸収
してくれるかな、とかね。
実は前後サス付きのジェットストリームXPも候補には入ってたのです
が、やはり、サスの具合は実車で見てみないと不安なのと、BD-1モド
キのゴツいセンター・チューブが…。
とりあえず、明日納車されたら即インプレ書きます。
>>132 そうなんですよね。
黒森のﾛｰﾄﾞなんかなら結構しなやか感じなんでしょうが、アルミのスローピングなんかガチガチなんですよ。
小径の固さとはまたちょっと違うのは違うんですが、小径で問題なのはその固さよりもハンドリングのクイックさだと思ったりします。
変に柔いサスがあると、高速のコーナーリングのときによれよれしちゃいそうで・・・
折り畳みに乗ってて言うのもナンですが、稼動部はなるたけ少ない方がトラブルも少ないですしね。
印プレ、お待ちしています。
そーいえばトレックダホンに乗ってる人はいないのかね？
もうすぐ2005モデル発表になっても買えるのは来年だよね
XP買ってしまおうかな・・・
俺もなんかこのごろ欲しくてたまらない。
ってかさ、ダホン欲しいやつってどんなやつ？
どんなチャリ乗ってきたの？
俺は14年モノのロードと13年モノのMTBを持っているが、MTBは手入れが悪く、
分解したものの部品ががたがたで再組み立てする気が起こらないほどの代物だ。
（ロードは丁寧に乗ってきたためまだまだいけそう）
そんで、MTBの部品やホイールを買うぐらいならいっそのこと、折り畳んで
夢に見た、田園調布や横浜探索を行いたいと思っているのだ。（ちなみに専攻は
都市論関係）
SPEED8 ホシー。有楽町のBIC CAMERAで展示していたのをみたけど
質感は予想よりよかった。
折り畳みのアクションをどこかムービーで載せているところは無いかしら？
過去ログどこかにあぷしてください、親切な方。
●使え
2004年モデルのXPも、9月末にアキボーからは9台しか日本に入ってきません。
漏れも散々さがしまくって、上述の情報を得ました。しかも殆ど注残でハケ
てしまうみたいです。
山口県の「ビークル」が9台の内5台オーダーをかけてて、そちらに流れるの
分は数台店舗在庫になる「可能性」があるそうです。漏れは9月末まで待てな
い早漏ﾔﾛｳだったので店舗在庫のHELOOS SLにとびつきますた。
全国のチャリ屋に電話かけまくって探したので、来月の電話代の請求がこわひ。
×Ｐ金澤に無い？
>140 どうだろうか？金沢のﾁｬﾘ屋には電話はしてないぞ。
価格コムでｲﾁﾊﾞﾝ安く出してる滋賀県のﾁｬﾘ屋には在庫もないし、とうぜん
取り寄せも不可能と回答をもらったし、その他兵庫、千葉、東京都各所に
電話してみたが流通在庫は無かったな。
漏れのSLまだ届かない…。
午後便っていったい何時なんだよ、ヤマトさん…。
首が伸びちゃうYO！
って、書いてたら届いたから町内一回りしてきたYO！
ｲｲｿﾞ！
ｻｽなんていらないくらいｲｲ！
やはりバネ下荷重軽いから肘・膝・腰で充分対応可能！
固めの乗り心地もGoooodだっつ。
大昔のｶﾝﾊﾟ・ﾗﾘｰっぽいSRAMのﾘﾔﾒｶもｲｲ！
＞133 良いぞ！かなり走れる。
確かにｵｰﾊﾞｽﾃｱなカンジはあるけど、小径と意識して乗ればﾊﾟﾆくる
ｺﾄもないと思う。スピード出して下りで切り返しても大丈夫だ。
抜重でのホップもｶﾅ～ﾘ効くぞ。
もとﾁｭｰﾌﾞﾗ派にはうれしい乗り物かもしれない。
ダホン SPEED 8 にシマノのVブレーキをそのまま使うことはできますか？
★屁ﾘｵｽ SLのとりあえずの印ﾌﾟﾚ★
ようやく仕事にひと段落ついたから、とりあえず近所を走ってきたぞ。
旧テレ朝通りを6ﾋﾙ脇へ抜けて、そのまま左へ折れて外苑西通りから広
尾の裏へ入って、墓場横クランクを高速で抜けて帰ってきた。アップ
ダウンと手ごろなコーナーもそれなりにあるコースで、15分程の距離。
上述の通りｶﾅﾘ走れる。脚力さえあれば、街中でなら並のロードを相手
にできるな。ﾒｶの感触もｶｯﾁﾘしてて必要にして充分。不足なし。
軽さが効いててサスがなくてもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。全然平気だ、あっけない程。
問題があるとすればﾀﾞﾝｼﾝｸﾞができないｺﾄ。小径だから振れない。振っ
てもモメントが細かく意味がない、加速できない。こまめなチェンジで
ﾌﾞﾝまわすしかないな、加速は。
もう一つの問題点は両手放して乗れんっ！慣れればﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞなのかも
知れんが、ｽﾃｱがシビアに反応してるのが気になってしまう。
他は特に無いな。フレーム自体の重心が低いのでちゃんとﾊﾞﾝｸさせれば
コーナーも特に小径と言う意識なしに曲がれるな。
いやぁ、DAHONのコスト・パフォーマンスの高さに圧倒されてしまった。
とりあえず、今日の印ﾌﾟﾚはこんなﾄｺ。
汗かいたから風呂浴びて、仕事の続きしよ～っと。
そのルートには歩道の乗り降り＆歩道走りは無いのだろうなあ。
慣れればというより、これでいいんだと考えるしかないわけだけど
やっぱり歩道を走るのは辛いものがあるよねえ。小径＆高圧タイヤなんだから
しかたないし、ロードで歩道よりはタイヤが太いだけマシなんだけどさ。
無いものねだりではあるけれど、フロントに小さくシンプルなサスが(安く)あればなあと。
有るといいよね。
車体はそのままで取付けられるフロントハブサスみたいなの。
安く作れれば内装ギヤと一緒でシェアは非常にでかいと思う。
>>146/147
ｽﾏｿ、ガッツリと歩道も走行しました。明治通り沿いの歩道です。
全然平気だったのは、漏れの不感症のせいか？
納車の後、取りざたされてる歩道走行や段差での不具合検証のた
め、まず最初にそのあたりを攻めてみました。東京の街中はけっ
こう道路事情が悪くて心配してたケド、全然ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
ｻｽ付きにまともに乗った経験がないからﾅﾝともいえないんだが…。
漏れ的にはこれで10万の値段は120点満点中の245点くらいｲｹるぞ。
ﾁﾄほめ過ぎか？
>>149 Vブレーキがあまっているので、知りたかったのですよ。
ホンマかいな。
あまってるんならとりあえず付けてみれ
で、結果はここで報告しる
ヘリオスＳＬ、フォークもアルミで軽くて輪行には一番の選択だね。
見た目からはスポークの少なさが気になったりするけど遊び用の
自転車なんだからメンテを十分にやればすむことだし。
安ロードを普段使いにしているもので、報道の段差やでこぼこでの
手にくる振動が疲れているときには辛くて、サスが欲しいなあと
思ったりするのだけれど、ママチャリに乗ると、この程度のタイヤの太さが
あれば歩道は無問題だなと感じる。
主な用途が遊び、というか自転車に乗る楽しみと考えれば、１０万のダホンと
いう選択もただしいよね。
だけど(安いからという理由だけじゃなく)、趣味の自転車という意味なら
ヤマホンという選択も悪くないとも思うんだよな～
ヘリＳＬの魅力は軽さだなあ。これは後からのパーツ交換じゃどうにもならん。
Speed P8。車の中が定位置になった。天気のいい平日は通勤号で自転車通勤、
晴れの休日はロードで出かけてしまうので何のために買ったのだかさっぱり分からん。
どっか風光明媚な地方都市に輪行しようかなあ。
>>153 お住まいはどちら？
いなかだったら都市部へ輪行してみては？
ヘリオスSLとXPはどれくらい重さの差を感じるのかなあ。
ヘリオスSLは確かに軽かった。
HELOS SLはJetstream XPよりも低重心だから、かなり感覚的な差
が出るのではないかな？＜重量
漏れが頑なにBD-1を否定したのは稼動部の多さから来るMTBF（平
均故障間隔：Mean Time Between Failures）の心配と、HELIOSに
比べてかなり高い位置に太いセンタチューブやサス周りが集中し
ているからだ。
で、Jetstream XPもよく見ればフレームの構成が似てるのよねBD-1
と似てるのだ。あれはﾁﾄ心配。
誰か買ってい陰ﾌﾟﾚすれ！
今、HELIOS SLとJetstream XPの画像を同比率にして重ね合わせて見た。
各部の要所の位置は同じだか、やはりフレームの重心位置は、XPの方が
かなり上になるぞ。
HELIOSで交差点のようなタイトな切り返しでもロールさせるカンジで
スムーズにバンクさせられるが、XPではどうだろうか…。
あぁぁ、気になる、、。
AHEAD化している方に質問。AHEAD化してもそのまま畳めますか？
無理たためない
SL、XPは黒＆黄というｶﾗｰﾘﾝｸﾞがｶｺﾜﾙｲ
2005モデルは変えるか複数ﾊﾟﾀｰﾝ用意して欲しい
>>158 畳む時はハンドルポストごと抜いているな
スピｐｒｏってアヘッドふうだけど
そのままじゃ畳めないの？
しかし、よくもまあこんなに小さな自転車を10kg以上の設計でつくれたもんだ。
どこかに重しを乗せているのではないか？
>>144 HELIOS SLインプレ参考になりました。なんだか欲しくなってきた・・
>>164 冷静になれ！
同じ値段でちゃんとしたロードが買えるぞ。
SPEED 8 ぐらいにしておけよ。
>>165 XPが欲しい俺は冷静さを失ってますか？
>>164 輪行用なので．．勿論ロードでも輪行できますが大きさに萎えそうです。
重さ以外SPEED 8でも十分なのですが、ＳＬの軽さは魅力です。
駄本は貧乏人専用のチャリですか？
いいえ。
貧乏人汎用のチャリです。
あれだ等身大の彼女みたいなもんだな。
>>170：あれだ等身大の彼女みたいなもんだな。
すげ～明快な答えだっ！
SLって普通のロードには無い魅力あるよ。確かにFONDRIESTのMEGAくらい
なら同じ値段（時期的にディスカウント始まってるからね）で買えるが、
SLの軽さと小回りの良さ（そのへんにでもチョロっと乗ってゆける）は
小径ホイールだけが持つ特権だな。
SLは値段相応の走りだし、これ以上の値段の小径ってモールトンかBike
Fridayくらいだから「あぁ、もっと上のクラスにしときゃよかった」的
なジレンマに陥ることもないが、10万のロード買っちゃうと、後々後悔
する可能性も充分にあるからねぇ。難しい選択だな…。
700Cサイズを考えるなら、もう5万積んでDAHONのALLEGROにするとかは？
>>167 そりゃ軽いに越したことはない思うけど
SPEEDの11.6kgが男の腕で持って重たいって数値か？
一日中持って歩く訳じゃあるまいし
ヘリオスＳＬって改造のベース車としてはどうでしょう？
独自規格で交換が難しい部品とかありますか？
フロントハブの幅が特殊なぐらいだったかと
これ以上の軽量化はﾑｽﾞｶｽｲと思われ…＜改造
>>175 エンジンとなる我が身のゼイニクを削るべしっ！
>>176：エンジンとなる我が身のゼイニクを削るべしっ！
師匠っ！
とりあえずｾﾞｲﾆｸ落とすのに、近所のジムで３キロばかり泳いで来まｽﾀっ！
今日はこれからお洗濯して残ってる仕事を片付けるのでにﾁｬﾘに乗るﾋﾏが
ありませんっ！
糞ｺﾃ死ね
泳がずにチャリに乗ればいいだろうに
>>179:泳がずにチャリに乗ればいいだろうに
雨降ってたじゃん。。。。
>>174 フロントハブの幅が特殊という事は偽装不可って事はでしょうか？
それともフロントフォークって広げたり狭めたりできるのでしょうか？
2005モデルは10月に発売ですか？
>>183：泳いだって濡れるじゃん
ヴ…。。。。せ、正論だ…。
ＤＡＨＯＮから現在出ているモデルで、もっとも輪行に向いているのってなんでしょうか？
やはりヘリオスＳＬですか？
書き忘れました… 電車輪行です…
プレストSLです
＞＞１８５ 10キロ前後のなら、あとは色／値段／好みだと思うぞ。
奇をてらってアレグロで攻めてみるも能しだっ！
わざわざ自分のような者の質問に答えてくださってありがとうございます。
もう一つお伺いしたいのですが
スレの
>>75にあったサイトを見て選ばせて頂いております。
ヘリオスにもＳＬ等、色々種類がありますが、これはやはり値段が高い程
走りの性能がいいと考えればいいのでしょうか？
走りの良さは数値化するのが難しい、ギアチェンジのスムーズさも走りの良さだが、これは調整に
よって変わってくるため、分かりにくい。
一番分かりやすい点は重さ、値段が高いほど軽くなる。
その重さについても輪行と登坂での差は大きいが、平地においての走りにはそれほど大きな影響は与えないという罠。
＞＞１９０ たとえば、輪行して京都の嵯峨野あたりをポタリングするならプレスト
のSLみたいなシングル・ギアでもよかろうが、本家DAHONのサイトの画像
にあるような山の中とかをツーリングしたいならメカ付きでないとダメ
じゃろ。
走りの性能はタイヤの細さと車径が一つの目安。
細い方が言わずと知れたスポーツ志向。20インチの方が、ソレ以下より
何気に走破性はある。
漏れはヘリオスのSLを買ったが、言われてるほど小径極細サス無しの短
所は気にならん。レーサー転がした経験があれば、全然問題ない乗り心
地だ。だが、いきなり乗ったらゴツゴツ感はあるかも…ってトコだ。
HELIOS P8が実売税込54,285円 10.9kg／8速
HELIOS C9が実売税込78,540円 10.2kg／9速
HELIOS SLが実売税込100,800円 8.6kg／8速
SPEED P8が実売税込41,685円 11.6kg／8速
SPEED PROが実売税込86,625円 11.2kg／21速
PRESTO SLが実売税込66,885円 8.9kg／シングル／16インチ
こうして並べるとSPEED P8がコストパフォーマンスは高いな…。
他スレで疎まれて
ここに落ち着いたわけね
PRESTO SLは、３スピードだｙｏ．
>>185 重さよりはかさばるのが大変かも。買う前に、重さとサイズをイメージしとくといい。
誰かが、小型のコタツにペットボトル何本かくくりつけたようなもんって言ってたけど、そんな感じ。
軽いモデルはペットボトルの数が減るw
1ヶ月ほど前に買って近所をあちこち輪行してるけど、駅乗り換え程度だったら12kgくらいでもそれほど大変じゃないよ。
>>194:PRESTO SLは、３スピードだｙｏ．
おっ、ｽﾏｿ。
見落としてた！！
ﾌｫﾛ～、さんきゅ～。
他スレで疎まれて
ここに落ち着いたわけね
時々入るこれ↑いったい何よ？
部外者に聞いてみればいいじゃん
タイヤは20×1,75に交換できますか？
何が？
何を？
タイヤサイズを20×1,5から20×1,75に交換できますか？
デブの俺には1,5は細いような、、、、、
>>197/198/ 199
お、お疲れ。自作自演か。
普段はUNIX板にいるからアッチも煽りに来てみれば？
独り言乙
関係ない言い合いするならNGワードにすんぞ。
すでにうぜーし。
>>203 できるよ、でも無意味とおもう。大差ないから。
減ったタイヤを換えるときにという選択肢ならアリかな。
100kg越えのデブならほかの自転車にしたほうが良い。
ヘリオスSLって改造すれば
７㎏代いくかな？
20吋の小径で8キロ代なのって
他だとポケットクルソ
くらいでどっちにしようか迷ってるよ。
＞＞２０８：ヘリオスSLって改造すれば７㎏代いくかな？
７キロ台かぁ、大きく出たなぁ。ペタル付きで8.6キロでしょSLって。
気合入れてクソ軽いペタルに変えて、ネジ全部チタンにして、チェン
リングのプロテクタ外して、Vブレーキのアームとチェンリングにホー
ル加工すでば行くかもYo。
だけど、そこまでせんでもｳﾋｬってくらい軽いぞ＜実車
駆動系パーツをデュラやXTR
にして、カーボンパーツを使えば
いくかなって適当に思ったのだが
SRAM→シマノコンポは無理なのかな？
教えてくださった皆さんありがとうございました。
電車で長距離移動する事もあるだろうという事と
事故で手の筋肉が殆どなくなったこと、ついでに自分が女の子だという事も考えて
結局ヘリオスＳＬにする事になりそうです。
ただ一つ心配が…
まさか２００５年モデルでヘリオスＳＬより更に軽くなったりしたようなの
出たりしませんよね…？
今すぐ欲しいけど、買うのが若干怖い…
>>208：駆動系パーツをデュラやXTR
どうだろ？
ハンガー周りのピッチがわからんなぁ。
ググッてみたが、それらしい資料が見当たらんし。
なぜに波平弁?
>>211 手の筋肉が無くなってる？・・んじゃ輪行用袋は
チビ輪バックがオススメ。肩で担げるよ。
握力が無いと純正スリップカバーはつらいよ。
頑張ってナ
>>208:駆動系パーツをデュラやXTR
今、本家DAHONのサイトのフォーラムに質問投げておいたから、
知ってるヤツがおれば回答くれるじゃろ。ﾁｨと待っててくれ。
ソレでダメなら漏れがパーツ換装しようって気になるまで待つ
べしっ！
>>211 05モデルが気になるんだったら発表されるまで待ったら？
それに発表されたら04モデル在庫処分なんて安くなる
だろうしね。
でも、腕の筋肉が殆ど無いって
自転車に乗るのに支障はないの？
とっても怖く感じるんだけど・・・？
＞＞１８５：まさか２００５年モデルで…
いや、心配せんでも2004年モデルも、もう流通在庫だけじゃ。＜HELIOS SL
輸入元にも入ってこない様子。
気合で2004年モデルの流通在庫を探すか、2005年まで待つべしっ！
幸運を祈るっ！
スピ8のグレーかミッドナイトブルーどっちがいいかな
どっちもいい♪ｗ
私はグレーを買った。
人に流されやすいならグレー
天邪鬼ならブルー
2005年モデルは来月発売みたいだね。
うお～っ！＜2005年モデル来月
タノスィ～ミィ～。
初輪行して見たよ。果樹園の直売-海の見える喫茶店でジュース-酒蔵で試飲
-駅まで押して帰る羽目に。蒸気機関車は風情があっていいのお。何処だ？
鉄道の板向けじゃない？
アレグロってダボ穴ある？
>>227:アレグロってダボ穴ある？
ボトルゲージ用のダボ？
>>299 およ？
今どきはボトルゲージと呼ばんのかのぉ？
アレだよ、あの水入れたボトルの受け台っちゅうかナンちゅうか。
アルミの枠だよ。最近はｶｰﾎﾞﾝやﾌﾟﾗ製品も多いが…。
爺の寝言だ、気にせんでエエぞ。
ちなみにアレグロにキャリア用のダボはない。
ブレーキもサイドプルのキャリパーだからカンチダボもV用のダボも無い。
Fフォークはｶｰﾎﾞﾝだからキャンピングキャリア用のダボも無いぞ。
ボトルゲージ用のダボはダウンチューブとシートチューブの２箇所に在る。
某誌の批評ではデモンタブルである必要が無い、強度を落とす必要がある
のか、と酷評だったが、後はおおむね好感的なインプレだった。走りはｴｴ
みたいだぞ。
そりゃボトルケージだろ
ボトル測ってどうすんだ？
＞＞２３１：そりゃボトルケージだろ
おお！
そりゃそうだ！ｽﾏｿ。
爺はﾅﾝにでも濁音付けちまうよ…。
ﾄﾎﾎ。
ボドルゲージ
全部濁点つけるとロシア語チック
>>233:全部濁点つけるとロシア語チック
し、しまった。身元が割れてしまふ…。
じ、実は元KGBなのだ、オレ。
事務職だったｹﾄﾞ（大嘘
しかし、米国製で米国色ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのDAHONに乗る元KGB職員って…ﾌﾞｷﾐ。
SPEED 8P の2003年モデルってどんなのだったか教えてくれませんか？
>>230 thx.
ボトルゲージ（ってｵﾚも思ってた）のひとつは輪講袋用かな。
片道だけ電車って想定のほうが多いから、
チャリに積めないケースは不要なのよねぇ。
純正マイクロ/ステムって若干アヘッド化するんですか？
や、やばい、、。
なんか衝動的にALLEGROがほしくなってきた…。どうしよう…。
ところで２００５モデル来月には買えるってソースはどこ？
何の根拠があって？
>>241:２００５モデル
それは発表が来月ってｺﾄではないかのぉ？（ﾀﾌﾞﾝ
ボトルケージの話が出てたのでついでに教えておくんなまし。
HELIOSP8(2003)のダウンチューブの下側面にケーブルに隠れる
ようにしてボトルケージが付きそうなダボ穴が２つ有るけど、
あれ何に使うの？
本国のオプション品見てもそれらしいのはないし・・・？
それがボルトケージでつ ダホン海苔の人のホームページで取り付けた写真あったでつ
SpeedP8でも同じ場所にある。
俺も付けているよ。
ただ、ボトルさすと前輪にぶつかりそう。
ギリギリでぶつからないけど。
自転車屋のオヤジが今月発表で、来月販売になるんじゃないかと言っていたよ。
>>243:ダウンチューブの下側面に…
漏れのHELIOS SLのダウンチューブの背面にもあるぞ＜ダボ穴
確かにボトルゲージ用のピッチだ。しかし、不便な場所に…。
前輪のドロ浴びて、ｼﾞｬﾘｼﾞｬﾘになった水筒のｸﾁって…。
フタしろよ
＞＞２４８：フタしろよ
ｱﾋｬ！
了解しますたっ！
>>246 それはカタログのことだろうyo
某dahon通販サイトのbbsに書いてあったzo
>>251:こんな感じのもの？
そんなｶﾝｼﾞのものだと思う。
現行モデルのMoulton APBのドロップバーモデルに付いてたよ。
でも見た目重そうだったが…。
>>240:新宿のハンズにあったぞ。
う゛。。。。
こ、心の闇に住む、ぶ、ぶ、ぶ、物欲大魔王が…疼きだした。。。。
>>250 つまり、発売するのはカタログで自転車じゃないって事？
つーかそのサイトのアドレス教えてください
www5a.biglobe.ne.jp/~ehara/
>>255 ここのBBS２ってところ
うほっ
>>255 カタログ売ってるとこなんてあんの？
普通は無料でしょ？
>>254 我慢はストレスの元。
ストレスで体調崩して仕事出来なったらどうする？
>>260 以前アサゾーで2004のカタログに値段付いてたの見たぞ
カタログってアキボウのサイトから問い合わせしたら
貰えるのに・・・売る店ってすごいね
カタログって一応定価400円って印刷してあるのよね。
ﾃﾞﾓ、漏れも新宿のJでﾀﾀﾞでﾓﾗてきた。
たぶんｱｷﾝﾎﾞ社の税制の問題じゃない？損金扱いして節税とか…。
よくはﾜｶﾗﾝが。
＞＞261：我慢はストレスの元
ﾀﾌﾞﾝこのままだと煩悩に負けてしまいまふ…。
ﾄﾎﾎ。。
DAHON speed 8P 用の安い変えホイールを探しているのですが、
ありますでしょうか？
>>263 ４月から２度問い合わせしているけど、もらえてないなぁ…
カタログ請求フォームから申し込みました？
俺は一週間位で来ましたよ、
４００円は払ってませんが。
そこから申し込んだんだけどなぁ…
結局カタログは店でもらったからもういいんだけど
2005年のカタログもう持ってる人いるの！？
２００５年モデルは、2004と比べて優れてるとことかあったら教えてください。
軽くなってるとか…
263だけど、
俺もアキボウのサイトから申し込んで
一週間くらいで届いた
どうして来なかったのか不思議だな
まぁどこの店でも普通は貰えるよな
爆装後のレポお願いしますね
ボドルゲージ
ボドルゲージ
ボドルゲージ
ボドルゲージ
ボドルゲージ
ボドルゲージ
ボドルゲージ
ボドルゲージ
踊る刑事
ﾌﾌﾌ
>>208 ：SRAM→シマノコンポは無理なのかな？
ｶﾒﾚｽでｽﾏｿ。
DAHONの本サイトへ投げておいたBBSに返答があったぞ。
HELIOS SLには全てのシマノの新しいパーツが着装可能らしい。
トライして味噌。
スピード Ｐ８乗りです。
ウチのはシフターがＳＲＡＭのＩＮＰＵＬＳＥ ８を使用してます。
まあ、問題はないです。
DAHONのﾀｲﾔってWOとHEどっちですか？
台風続きで天気がパッとしない今日この頃。
そういえばDAHONを買ったのも１年前の丁度今ごろ。あれからというもの、
この一年は自分の生活が自転車を中心に周っていたような気がする。
週末毎に車に乗せてはあっちへ出掛け、こっちへ遠出し…。
メーターも二千キロを超え、まんまとハマった。
思えば当初、運動不足解消に自転車をとあれこれ物色してるうちに、
エ○ラのＨＰにあった、壁に掛けられたDAHONの写真に魅せられて、
割と軽い気持ちで購入したこんな小さな自転車が、
まさかここまで楽しませてくれるとは予想もしなかったなー。
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
>>282 ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ メモ帳にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
>>265 これは誰も分からないの？
ホイール変える事体には陥ってないってこと？
安くはないが、スピードPRO用のホイールが使えるのでは？＜オプションの
みんなホイールの変えは持っていないの？
ホイールなら、元々特別高い物が付いてるわけでもないので、購入店で補修部品扱いでワンセット買えばいいんじゃないの？
普通の人はこのクラスの自転車でホイールを買うのは、主にグレードアップの為だから安いのって言われても正直微妙だと思われ
20インチミニベロ（非折りたたみ）のSORAを、105にグレードアップするべく、
画策中です。DAHONはフレームも補修部品として、自転車屋さんにおろしてく
れるんでしょうか。そしたらSORAを捨てないで済むのかな。それとも構造的
にむりなんだろうか。
>>288 保守部品扱いでいくらするのでしょうか？
別に、元からついているホイールよりも安い、のをさがしているわけではなく、
元からついているホイールのスペア的な位置付けなので、それくらい
でいいんですが、いかんせん価格がきになります。
>>291 純正で付いてるホイールなら、アキボーに在庫あれば販売店経由で
すぐに手に入るぞ。販売価格は販売店によるな。最近は通販でも対
応の良い店が多いから、ｱｷﾎﾞｰに在庫あれば、注文から1週間もせず
に手にはいるぞ。
漏れは東京に住んでるが、山口県から取り寄せてる。その方がレス
ポンスが早かったりするのだ。
健闘を祈る。
>>292 そうですか、どうも。
700cホイールならタキザワからすぐ取り寄せられるが、20インチはホイール、タイヤとも
情報が非常に少なくて困っていたところです。
DAHONのタイヤは見て細いので、後輪だけでも極太タイヤを付けたいよね。
age
speed p8 買おうと思うんだけど、これってブルホーンバー付けられますか？
>>297 バーエンド状のものなら純正で出てるぞ＜ブルホーンっぽいの
>>297 手間を惜しまない（あるいはショップ○投げで金を惜しまない）なら、無問題。
普通にブルホでもドロップでも付けられる。
>>289 参考にさせて頂きました。
これだと走りながら飲むのは不可能ですよね？
>>300 可能でも、汚れまくってて飲む気にならないと思うよ。
>>300 >>301 今日実際に使用してみました。
乾いたところだけを走るぶんにはさして汚れませんが、
水たまりを一回通過するだけで大変なことになる予感。
しっかりボトルを押さえられるケージなら上下逆に付けるのもありかも。
#ケージ付けたままでも折り畳みには支障でないっぽいです。
あ、走りながら取るのは無理っぽいです。
写真のケージはそもそも片手取りが無理なタイプだし、
他のケージでもかなり下に手を伸ばすようなんで。
そこは空気入れとかを付けるためにあるのではないか？
何処に何付け様が勝手にさせてくれ
そうだ頭にチンコが付いてても文句言うな。
標準で付いてるハンドルをそのままブルホーンバーに交換可能なのでしょうか？
クランプ径は同一でしょうか？
φ25mmだったと思うが
このスレ見て０４ヘリ８も見てみたら、ダボ穴ついてた。
いままで気が付かんかったよ。ありがとう。
なんでダボを下につけたんだろうなあ
折りたたみのじゃまにならんように ということなんだろうけど
それにしても他につくとこなかったのか
そこまで言うなら何処に付けてあれば納得するのか言ってみたまへ
有線タイプのサイクロコンピュータ取り付けてる人いますか？
折り畳む事が多いのですが、コードはブレーキケーブルに巻きつけてしまえばOK?
>>313 俺は付けてますよ
でも、DAHON購入時に有線サイコンが家に余っていたから
それを付けたまでで、新規に購入するならコードレスかな。
コード、結構邪魔しますよ。
うちはコード有りです。
ケーブルが微妙に短くてハンドルを伸ばしきれません。
たたむにはなんとか支障はないくらいまで伸びます。
ヒンジの上下でタイラップで留めてるから、たたむとき線は邪魔にはならない。
>>312 サドルの後とかハンドルポストの外管とか
04ｽﾋﾟ8で有線のを付けてます。
折りたたみ前にハンドルを上げようとすると
微妙に短いですが、ハンドルを折りたたんで
から下に伸ばすようにすればOKです。
>>318 それって有線があるない関係なしに
それがDAHONの折畳み方でしょ？
そうなの？伸ばしてからたたんでたよ。
コードレスで走ってるときは計測するんだけど、遠乗りでGPSとか使用したりするとコードレスのサイコン止まってしまうよー。うぅぅ。ＧＰＳの電源切るとサイコンが復活。
やっぱり有線にしようかな。
ボードウォーク乗ってたんですけど今日、乗ろうとしたら
ハンドルの折畳む所の根元部分あたりからポッキリと
折れてしまいました、、なんか最近ガタついてる？と思ってたら、、
ううぅ
>>323さん
折畳み時に可動する部分の下の根元部分です、
最初、ロックが外れた！？と思ったのですが、
ロックはしっかりしてました、（その下からポッキリ）
もげた部分をみると何だか金属疲労っぽい感じです。
乗り方が荒っぽかったのかな、、(´･ω･｀)
写真うｐ烈しくきぼん
>>324 アキボーに電話汁べしっ！上手く行けばﾊﾛで交換？
お？リコールじゃねぇだろうな。
でも、オプションでその部分も売ってるってことは消耗品か？＜ﾜｷｬない。。
一年以内なら保証付いてるしな。
つーか走行中じゃなくてよかったね。
下手したら大怪我か死亡だよ。
調査班ｼﾂﾄﾞｳ！
「山田くーん。錆全部とってー。」
俺だけそう思ったわけじゃないのかｗ
こりゃ車検は通りませんねぇ。ｻﾋﾞｻﾋﾞじゃん…。
整備不良でｷｯﾌﾟ切られなかった（ﾀﾞﾚに？）
だけﾖｼとしようじゃぁあ～りませんか。
ﾃﾞﾓ漏れなら、とりあえずこの画像をｱｷﾎﾞｰに送って善意ある対処を
希望してみるぞ。
にしてもこれはきれいに内側だけ錆びてるようにみえるな
ここの錆とるのって分解しないとできないんじゃ？
シリコン吹くくらいじゃダメかな？
手元にあるスピ8だとこのあたりにゴムが使われてるんけど、水の侵入避けるためだったりして。
そうだとしたら構造的に問題があった可能性あるかも。全然ちがうかも。
俺もボードウォークだけど、
こんな所がボッキリいかれたら、怖くて乗れないよ～～！！
雨ざらしにしたとか、ロックがゆるいまま乗ってたとかあるのかな？
>>329 溶接部への応力集中と金属疲労による破断だね。
断面に錆びが発生しているという事は、かなり以前から
発生していた亀裂が徐々に広がって行ったと思われる。
この部分はＤＡＨＯＮのウイークポイントみたいだから
（過去スレではスピプロで同じ壊れ方が晒されてた。）
時々ハンドルを畳んで、亀裂が無いか点検した方が良いと思われ。
おいらはヒンジとかの接合部は水が侵入しないようにグリス塗りこんでる
ぢゃ、漏れもｴｷｽﾄﾗ・ﾊﾞｰｼﾞﾝ・ｵﾘｰﾌﾞ油でも塗ってみるかのぉ。
日本のメーカーだったら溶接不良と文句がいえるが、台湾品質なので
まあこんなもんかと。乗る人間が注意するしかなさそうだね。
ダホン互換の国産ハンドルが(安価に)あればなあ。
どうも最近のモデルで、この部分アルミ鋳造に変わったのは、
上のような問題に起因するものであろうか？
DAHONの本サイトのオプションではアルミ鋳造のモノしか扱っ
てないな。いわゆる対策済み部品なのかも。
俺のﾊﾝﾄﾞﾙは大丈夫だけど、ブレーキの調整ネジが気付かないうちに落ちてた。
みなさんレスありがとうございました。
見た所ロック部やボルトの緩み等は見られませんでした、
でも言われるように確かに錆は多いですね、、管理状態は悪かったかもしれません。
折れた時はガックリきましたが、もう少し大事に扱っていれば、、と思いました。
皆さんも気をつけてくださいね、、
>>344 本当に走行中でなくて良かったなぁ
で、ハンドル変えて乗るかね？
>>344 アキボウに連絡するのが良いと思う。
アキボウもユーザーの声を聞きたがっているような節もあるし、
私が以前困っていたこと（チェーン外れ）に付いても真剣に対処してくれたんで、
何か対応してくれるかもしれません。
過去ログも見てみました、
自分のは2001年モデルでして（買ったのは02年ですが）
最近の物は剛性も上がっているみたいですね、
でもハンドルを交換しても、いつかまたやってしまうかもと思うと
ちょっと怖いですね。
自分の乗り方（扱い方）とかもあるとおもうので、まぁ、向いてなかったのかも？
とりあえず汚れとか落としながらでも考えます。
他にへたってる部分もありますし、ちょっとゆっくり、、
あ、あとアキボウとショップに相談ってのは考えてません、すみません、、。
>>348 とりあえず今後どんなﾁｬﾘ買っても、錆びだけは注意してなぁ。
ケガすんなよぉ～～。
>>348 どうしてメーカーとショップに相談しないんだろう。
なんか不思議。
余計なお世話かも
私だったらすぐにお店もしくはメーカーに言うので、ちょっと不思議に思ってしまった。
確かに余計なお世話だったかも。
>>352 クレーマーに近いかもしれないので、貴兄の今後の行動は慎重に。
自分で思ってなくても、メーカーサイドにはクレーマーと見られる可能性があります。
それも余計なお世話だなw
まぁ、ＤＡＨＯＮの、ハンドルポストとシートポストを長～くする事で
折り畳み時の高さを低く抑えるというコンセプトは、画期的な物ではあるんだが
力学的に無理があるのも事実だわなぁ・・
>>353：クレーマーに近いかもしれないので、…
漏れはそうは思わんぞ。適切なフィードバックだと思う。
それを真摯に受けることができないメーカは、メーカとしての
社会的機能を果たしていないのではないかな？
発生した事実は事実。その報告は報告。
今後のためを思えばこそ、報告を行っているユーザも存在する
のでは？
おっと、これも大きなお世話だな…＜オレ
＞＞355：長～くする事で…
だよね。
でも、あえてそれに挑戦してるDAHONが好きだ。
ってコトで漏れがDAHON買ったのも、その実用性や耐久性に興味
があったからなのだ…、って勝手に言ってろって。＜ｵﾚ
>>353 クレーマーと取られないようにきちんと対応すれば
いいのではないかと思う。
メーカーに対して「こういうことが起こりました。対策は
どうすればいいのでしょうか」と問い合わせたり相談する
だけで、「直せ」とか「新しいのを寄こせ」とか言ったわけ
ではないから。
それに「満足度向上キャンペーン」といって、アキボウ
自身が意見を欲しがっているときに、それならばと思って
メールしたわけだから。それをクレーマー扱いをするメーカー
はさすがにないと思う。
メーカー側の対応も大事だけど、ユーザー側の対応も
同じくらい大事だと私は思ってメールなりをしています。
こ、コロ助？
>>339 そんなもの塗ったら即酸化するんだが・・
ばーかーじゃん! いつまでクレーマークレーマー言ってんの？
超薄いです
ダスティン・ホフマン主演の映画でつね？
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 つまらんシャレはあきあきだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ なわけねぇだろ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
話題変えに、ALLEGRO注文しちゃいました。＜2004年モデルだけど…。
前後メカとブレーキ、デュアルコントロール・レバーはDura Aceに換装
します。納車まで2週間程だそうです。
印ﾌﾟﾚお楽しみに。
っつぅか、ﾀﾞﾚかALLEGRO乗ってるﾋﾄいる？
DAHON 小径折畳みは好きだけど
ロードは眼中にないです～
部外者かもさんって本当DAHONが好きなのね！？
>>367 レポ期待してます。
電車、飛行機での移動を考えているので、剛性などの報告希望です。
>>３６９：本当DAHONが好きなのね！？
そうかも知れん。
注目に値するユニークなメーカでないかと、まぁ、そう思うﾜｹで、
まぁ、DAHONにﾊﾏってみようかと…。
＞＞３６７：ﾚﾎﾟ
了解。しばし待たれｨ。
補足：
走行200k前後でHELIOS SLの初期緩みを確認してたら、けっこうヘッド小物
にｶﾞﾀが出てた。先のｽﾚのハンドル・ポスト折れも、この当たりのストレス
に起因しているのではないかと、そんな風にも思ったぞ。
ちなみHELIOS SLのヘッド小物のﾚﾝﾁサイズは特殊。ﾉｷﾞｽで当たったら34.5
ミリだった。ﾅﾝだよ、この値。締めるｽﾊﾟﾅ探すだけでタイヘンじゃん…。
ﾓﾝｷｰで締めてしまった…。＜ｵｲｵｲ
>>372 かもねぇ＜インチ寸
でも1と1/2インチでも、1と1/4でもないし…。
まぁいいや。
細かいｺﾄは気にしないｺﾄにしょう。＜ｱﾒ車だし
1-3/8
>>374 いや、いま仕事ほっぽってｷﾁﾝとﾉｷﾞｽ当てたら34ミリだったわ。＜ｵｲｵｲ
っていうか、ｺﾚもﾍｯﾄﾞ小物のサイズとしては異端だわなぁ。
普通30/32/36ミリのどれかだしねぇ。
このｱﾀﾘの異端具合もエエかんじやねぇ＜DAHON
>>374 気になって調べてみたら、34ミリのヘッド小物って輪行仕様では
けっこうあるみたいわ。ﾐﾄﾞﾘ製作所から輪行用のヘッドスパナで
34ミリのがあったわ。
お騒がせしまｽﾀ。
アヘッド化したが畳むのに苦労する。バーエンドもつけてるからなおさら。
そのままでは畳めないから、ハンドルは抜く。抜いたハンドルを折りたたんだ
フレームの間に挟んで落ちないようにバンドで縛った。しかし、ブレーキの塗
装がハゲタ・・・・要改良。なんかいい案ありますか？
参考に使ったもの書いときます
・プロファイル シュレドレスコンバーター オーバーサイズ
・グランジ タフエックステム （58mm）
ステムは58mmを使ったが45mmでも良かったかもしれない。
サイコン取り付けようとしていた者です。
レスありがとうございます。結局、猫目有線のCC-MT400を買いました。
ttp://www.cateye.co.jp/cateye/cchtml/mt400.html やはりケーブル長が70cmと不足でロングコード140cmを取り寄せ中です。でも100cm程度でよかったかも。
無線と迷ったのですが、長いコードでブレーキワイヤに沿わせれば、問題無さそうです。
スパイラルチューブが配線保護の定番でしょうか。もっと良い方法ありますかね？
前輪をぐるっと180度回転させてから折りたためば
ハンドルが外側に折れると思うのですがどうでしょう?
折りたたみ時サイズは若干大きくなると思うけど。
>>378 折り畳み中に断線させるというのを２度やってしまったんで
CC-ED300の補修パーツの太いケーブルに変えた
今は満足している。
>>379 そうすることによって、どんなメリットがあるの?
379ではないが、両輪の間にハンドルがこなくなるので
折り畳み時に邪魔にならないような
しかし、ヘンな方向に曲がるので折りたたんだまま抱える時は
はげしく邪魔になるような
脳内妄想ですがそんな感じかと
まあ折りたためないよりはマシって感じではないでしょうか
>>379 そうすると折りたたんだときにマグネットでの固定ができなくなる。
折りたたんだ状態で持ち運ぶときに困るんじゃない？
しかもハンドルがぶらついて余計持ち運びしにくい。
まあ固定はベルクロとかですれば何とかなりそうだが
>>３８２：３８３：３８４
ほうほう？クロモリ・フレーム系は折りたたみ時にマグネット固定が
できるのかっ！ ｴｴのぉ。
アルミ系はﾅﾝだか中途半端な長さのﾍﾞﾙｸﾛのﾍﾞﾙﾄが同梱されておったぞ。
どう留めるかの説明も書いてなかったし…。
だもんで、漏れは畳んで適当にﾍﾞﾙｸﾛで結わえてるYo.
>385 2004年モデルからアルミ系もマグネット固定に対応しているはず。
マグネット取り付け部の有無の問題があるから、以前のモデルには付けられないと
思うけど・・・
０４ヘリ８にはマグネットついてまつ
ベルクロはタイヤの部分を止めるんだって
自転車屋のオッチャンが言ってたよ、
2005年モデルまだ～？
発表されたとしても実際に買えるのはいつだんべ？
04BW7にもダボ穴あったので爆装してみますた。
ケ－ジ自体は何とも干渉せず装着できたのですが、ペットボトルがフレームのクイックリリース
レバーと干渉して底まで入りません。
>>289と同様のケ－ジにしたので、口のところをゴムでとめれば無問題。
377です。
180度回転させて逆側に畳んだ場合、ｽﾃﾑがﾀｲﾔにひっかかる（というか、のっかかる）状態になって
幅が増えた＋ﾊﾞｰｴﾝﾄﾞの突起が外側向いて邪魔になったので断念。次に、前輪を180度回転した状態で、
ｽﾃﾑも180度回転させてﾊﾞｰｴﾝﾄﾞを内側に向けて畳むとﾊﾝﾄﾞﾙに付けているﾗｲﾄとかの小物がﾀｲﾔにのっかっ
て断念。
傷はつくものの、ﾌﾚｰﾑの間に挟むのが畳んだｻｲｽﾞも大きくならない（ﾏｸﾞﾈｯﾄはきちんと付きます）んで
これでいくことにします（自己完結）
昨日、京王線中河原駅ちかくで駐輪中の
DAHONのAUTOMATICを見たのだけども
こんなのあったんだ。知らなかった。
１６インチでフレームはアルミ。
内装変速で変速機の大きさからすると３段か４段変速ぽい。
Automaticは20inchじゃなかったっけ
このスレが上がっているたびに、2005年モデルが発売かと心を躍らせてしまう俺。
ヘリオスSLのインプもっと読みたい
>>386 ほう？ﾏｸﾞﾈﾄ対応ずみとな。今度調べてみまふ。
>>396：ヘリオスSLのインプもっと読みたい
ステム上部のクイック・リリースは取っ払って、シートピンで固定した。
伸ばさないでも良い身長なので、シートピラーを12と表記されている位置
で固定したら、丁度良い感じだ。シートとピラーは盗まれたらイヤなので、
ハンズで1ミリのｽﾃﾝワイヤーにビニル被覆したものを買ってきて、フレー
ムにワイヤリングしたぞ。これでシートがアジャスタブルなまま、スマー
トに盗難防止もできる。
問題点はハンドルバー周辺のキシミ。カーボンのバーだから、微妙なキシ
ミ音が聞こえる時がある。特に過即時に振ってる時や、バーを引くカンジ
で力を加えた時だな。ヘッド周りの増し締めをして、ProLite Telescope
Handlepostの折れ曲がり部のアジャスタを調整したら若干和らいだが、や
はりキシミ音は出る。他は今の所問題はないぞ。
変速機は必要にして充分。何の不足もないな。こまめに変速してやれば、
充分な加速ができるから、ヘボなロードやメッセンジャーはカモれるぞ。
剛性が気になって購入に踏み切れない。＞ﾍﾘSL
剛性というよりスポーク折れが心配だ
まだ、折れてないぞっ！
て言うか、漏れの場合は「折って」ないぞ、だな。乗り方からして。
フレームその他の剛性は高いよ。ホイールも硬い。確かに399の言う
ように完組ホイールのスポーク折れが出ないかの方が気になるな。
でもリム自体の形状からしても、この径でなら強度は充分だし、一
番応力が掛かるリアのハブ周りもラージ・フランジで力を逃がしてあ
るから、普通に乗る分には大丈夫だろ。パニア4つ付けて荷物満載で
旅行に出たらｱｶﾝと思うが。ちなみにスポークは段付きのモノが奢ら
れておるぞ。
2002モデル使っているのですが、壊れないですね。
新しいのホスィんだけどね。
そういやヘリ８でスポークばきばき折ってたひといたね
04ピッコロ買ったんだけど、シートポストが「２段」になってた。
カタログとは違うけど、今年モデルではデフォなん？
ママチャリと違ってなんか乗るのにテクがいったりする？
>>404 いや、ママﾁｬﾘの方がﾃｸが必要だったり汁。
シートポスト２段ってどういう構造？
クイックがふたつ付いてるの？
speed p8買おうと思っています。
ネット上のいくつかのインプレを見た印象では
パンクやギア(チェーン)外れが多い、
初心者には扱い辛い自転車
という風に感じたのですが、
実際のところはどうなんでしょうか？
>>406 そう、クイック２つ
フルに伸ばすとカナリの足長さんにも対応出来そう
収納時のサイズを小さくする工夫なのかな？
チェーンはずれくらいはごくごく初心者でもすぐに慣れる
パンクの多さは閉口するけど空気圧しっかり管理してたら
それほど頻繁でもないかも
>>407 パンクについては、空気圧管理の問題なので自分次第。
チェーンの脱落については、原因は様々なようだが過去ログやネットを探せば対応策が数多く見つかる。
初心者では弄るのには抵抗があるかもしれんが、思うほど難しい物でもないので大丈夫だろう。
と言うか、どちらもDAHON特有と言うほどの問題じゃないので、こんなのが気になるようなら自転車に乗る事自体を再考したほうがいいかも・・・
パンクの話は前スレに出てきたリムのネジ頭がでか過ぎて云々の事じゃないかな？
2004版DAHONで出てきた話みたいなんだけど・・その後どうなったんだ？
リムテープしっかりしたのとりかえてから
ぜんぜんぱんくしないよ
>>409-412 レスありがとうございます。
折り畳み買うの初めてなもので、
アレコレ考えすぎてました。
買っていろいろイジクリながら自転車に慣れていきたいと思います。
どこの店行ってもどこのサイト探しても
ボードウォークとSpeed P8の全カラーそろった画像がないんですが
誰かおいてあるトコご存じないですか？
購入するに当たってカラバリが豊富なのはいいですが
公式ですら画像がない…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
展示会に行ってきたので報告、
０５はいいよ。以上。
漏れもイッたｗ
いいところばかりじゃないyo.
異常。ｗ
>>416>>417 結構価格も上がったようだね。
そのうちどこかのＨＰに詳細載るだろうけど。
チタンの現物無かったみたいだけど、見たかったなぁ
サイクルショーには間に合うのかな？
>>404 ハンドリングがクイックすぎるので、ママチャリより
最初とっつきにくいかも。
つーかみんな乗り慣れて忘れてるかも知れないけど
小径は最初はバランス悪くて怖い。
>>415 お気遣いありが㌧ございます。テンプレに載ってたんで最初に
拝見させてもらったけどやっぱり一部しか載ってなんですよね(´･ω･`)
2005モデルが公表された時に掲載される事を祈ります。
>>418 スポンジのかわりに死んだチューブを幅１cmに切ったものを使ってまつ。
安くあがりまつ。
ﾀﾞﾎﾝﾀﾞｯ
2005年モデルの発表はまだなの？
>>418 >中層部はスポンジを巻いてます。ＨＰ掲載の為、
>外して見ましたが当初より半分ぐらいの質量になってました。
半分くらいになるのは体積じゃろ。質量が減ったらえらいこっちゃ。
漏れのはダブル・ウォールだったぞ。＜リム
>>425 416じゃ無いけど、アレグロは大幅な値上げだよ。
03モデルが安すぎたのかも。
つぅか、嫁にHELIOS SL奪われてしまった…。
＞＞４２５：４２９
04モデルの在庫なら、まだｱｷﾎﾞーにあるﾊｽﾞだぞ。
買うなら今だっ！＜悪魔のｻｻﾔｷ
アレグロは良さそうだけど、キャリアを着けれないのが致命的。
ツーリングできない。
speed 8P は？
つーか、どこで発表されているの？
BWかビテス欲しいんですけど、184cmの俺でもキツくないかな？
乗ってる方、シートとハンドルの最大高さ教えてください。
>>434 ＢＷしか持ってないから他はわからんが
ハンドル １０９ｃｍくらい
サドル １０４ｃｍくらい
俺には無用の高さだ。
2005モデル情報
エ○ラにあった♪
2005年モデルのアレグロ確かに高いな。って言うか、本家リッチーの値段に合わせたカンジ？
SPEED X良いねぇ。7.3キロはエエなぁ、欲しい欲しい病が出ちゃうよ…。
リアのハブギア無くしたら7キロ切るかな？
エ○ラっていえば○ハラだろエハ○
ｽﾋﾟproの位置づけがﾋﾞﾃｽやｲﾝﾊﾟﾙｽみたいな位置になったなぁ
それにしてもspeed Xの軽さはなんぞや・・・
ｶﾗｰがﾁﾀﾝだけにﾌﾚｰﾑ素材もﾁﾀﾝか？（価格もすんごい高いし
ここにちょぼちょぼ書かないで情報源ＵＲＬを貼ったほうがいいよ。
いちいち貼らなくてもわかるだろｗ
www5a.biglobe.ne.jp/~ehara/
アレグロって売れてるのだろうか？
乗っている人のホームページを見たことがない。
＞＞４４７ 売ってるぞ。漏れは今オーダーかけてる。秋ボーにも在庫があ
ると思う。
メカをDura Aceに換装してるから納車に時間がかかってるが、
数週間のうちには印プレおよび画像掲示板へ画像をウプできる
はずだ。
ちぃっと待っててくれし。
＞＞４４３：フレームも…
チタンかもしれんな。異様な軽さに異様なカカク。
しかしＦフォークは見たところアルミだな。ＳＬやＸＰと同じものじゃないかな。
なにこのエ○ラって店…
めちゃめちゃ安いやん！ここで買いますｗ
1.3kg軽くしただけで倍以上の値段で売れる。
そんなら必死で軽量化しますわな。
スピ８は５千円の値上げかあ、
日本のデフレは収まってないのに・・中国製のくせにYO。。。
でもダブルウォールに戻しているなら納得したる。実際どこが変わったのかな？
ついにきたか2005
んー上と下の差が激しすぎる感じがする
ヘリオスの新車種を増やして欲しかったなぁ
カプレオモデルもうないんやね。一時の流行で終わっちゃうのかな。
それともシマノがもう作ってないとか？
>>443,
>>449 今朝見たらエ○ラさん、スピＸだけ奥に入れる様になってましたよ。
フレームが間違いなくチタン製ですね。
フォークは部（略）さんの読みどおりＵ６アルミ製。
ＤＡＨＯＮって知らない人に見せるとホームセンターで
良く売っている安い折りたたみに見えるそうなんです。
それが実は２１変速で７ｋｇ。まさに羊の皮を被った狼。
問題はモールトン買えるくらいの御値段。
「こんなん俺の知ってるＤＡＨＯＮじゃ無いやい。」（欲しいけど）
>>455 すぴXの奥のページ見たぞ、漏れもっ！＜少し興奮ぎみ
ヘリ８もスピ８もシートポストがI-beamになってるっぽいけど
軽くなってないのは何故？ かっこだけでカーボンじゃないとか？
インテグラルヘッドだね＜Ｘ
他の車種もかな？
>>450 別にめちゃくちゃ安くはないぞ。
結構あるし、０４モデルなら３０～３５引きもある。
探してみなよ
スウィート・ピー(・∀・)ｲｲ!
PRO と TR の奥がアタァ～
SPEED X、リアメカをデュラ10sにして、ブレーキレバーとサドルを軽いものにすれば、7kg切るな。
>>463:SPEED X
ﾌﾌﾌ、同じような野望（？）を抱いておるな、ｵﾇｼ。
金持ちの道楽の域
それでもお城製モールトンを買うことを考えれば…
http://www.chari-u.com/subnikki.htm ここにもDAHON情報発見！
＜以下引用＞
DAHON・・・同じ場所で行われており
かなりモデルチェンジ。12月頃からデリバリーらしいです。
ボードウォークなどはランニングチェンジで現在の在庫がなくならないと
05モデルの発売はないらしいです。
インテグラルヘッド（フレームのワンにベアリングがはいってんの）になり、、、
まぁ、あまり意味はない。デザインの問題。
はい、04モデルのほうがいいっていう方もいそうです。
スピードはツーリング？なんだかぶっといタイヤに。
当店、折りたたみのお客さんも多いのでDAHONは・・・・
はい、自分がこれと思ったのは全部一通り。全色発注。
ただ、04モデルのほうがいいっていうお客さんもいそうなので
04モデルを再発注です。
＜引用終了＞
>>465：金持ちの道楽の域…
ｶﾈは無くてもﾅﾝとかするのだ。（ﾁﾄ逝き気味＜ｵﾚ
>>466：それでもお城製…
禿同。って言うか別の域の乗り物だしねぇ。
漏れはｻｽはいらんし、ﾁﾀﾝの輝きにｳｯﾄﾘじゃ。
今、国内入荷時期を確認中。＜ｽﾋﾟﾊﾞﾂ
あの画像は嫁さんですか？
お前ら、エハラのHPよく見ろ。
（スペックと写真が違い過ぎるのですが、手持ちのカタログの内容をそのまま記載しています。）
と書いてあるだろ。
リアはどう見てもMTB用スプロケを組んだSRAMデュアルドライブには見えないし、Fハブも
サスペンション内蔵のものには見えない（04モデルのヘリオスSLやジェットストリームXP
と比べてみるがいい）
まあ、お前らはいい鴨ってところだな。
初心者がDAHONの自転車を買うとき、近所に取り扱い店がない場合は
遠出してでも店頭で買うのと、通販で買うのとどちらがいいですか？
０４ヘリオスSLと０５ヘリオスSL
写真見ただけじゃどう違うのか、まったくわからない…
ヘリオスSL買おうと思ってるのですが、やっぱり後発の０５の方が性能とかはいい物なのでしょうか？
>>472 近所の店から取り寄せて貰うってのは選択肢にないのか？
>>472 車で５０～１００ｋｍくらいなら行ってもいいんじゃないか？
取り扱ったことの無い近所の店より取扱豊富な１００ｋｍ以内の
店を選んだ方がいいと思うよ。
>>472 そうやって迷うようなヤツは通販では買わない方が良いと思うよ。
>>474 一軒は、
「DAHONなんて知らんなあ。
ウチで買ってもらった以上は面倒みなきゃならないから
わけわからんとこのは仕入れられないよ。」と言われ、もう一軒は
「DAHONはオススメできない」と言われ、
もし買ってトラブルがあって持ち込んだら
「だからオススメできないって言ったんだよ」
て言われそうだからやめました。
ＤＡＨＯＮをオススメ出来無いなんて、そのお店は解って無いにゃ。
折りたたみ車では性能と価格のバランスがＴＯＰクラスなのに。
アキボウのショップリストはチェックしたの？
>>475-476 レスありがとうございます。
店頭買いの方で考えたいと思います。
>>478 レスありがとうございます。
その店に言われたことが引っ掛かていたので
478さんの意見を見て安心しました。
ショップリストはチェックしました。
今度はgoogleで近場に取り扱い店がないか調べたいとおもいます。
＞＞470：
嫁です。ﾜﾀｽではありません。（念のﾀﾒ
＞＞478：折りたたみ車では性能と価格のバランスがＴＯＰクラス
禿同。
DAHON買う前に真剣に悩んで（往年のレーサー乗りだから…）、
ｱﾚｺﾚ観たり触ったり跨ったり、色々強引に借りたりしたけど、DAHON
のバランス感覚は優秀だと思うYo。
エ○ラのサイト見てみたら、ルーが復活してるね。
スペシャのグローブとして分家したのかと思ったのに。
コスパ考えるとグローブの方がいいかも。
>>468 情報 乙
だが、おそらく大抵の人は買ったらすぐペダルは変えるんじゃないかな・・・
まぁ、ノーマルで付いてるのは「乗れる」って程度のもんだし、信用は禁物です
SPEED Xはリアサスないようだね・・・
>>484 サスつきシートポストつけてもジェットストリームより軽いだろ。
たしかチタンってクロモリ並に「しなる」んじゃ無かったっけ？
＞＞486：「しなる」
ほうほう？そりゃ尚更に良いカンジ＜ﾁﾀﾝ
SPEED X ＝ 外装化したでかいトレンクル
10万くらいで売ってくれんかのう。
>488 何でもいい、身のまわりの不要品片っ端からオクやハードオフに売り飛ばせ！
そうすれば１０万くらい足せば案外買えるかもよ。
SPEEDXの値段の高さは他のモデルの値上げから不満を誤魔化すためと読んだ
オイラのピッコロの「2段シートポスト」は０５モデルの先行投入だったのか
まあキャリアは付いてないけど
>>479 通販でハズレを引きました。乗り始めはよかったんだけど、200kmほど乗るまでにスプロケ交換、BB交換しました。
通販元に送り返して無償修理でも良かったんだけど、短い夏休みに乗りたかったので、近所で修理して結局定価くらいになってしまいました。
今はやっと安定して乗れてるのでまあ結果オーライですが。
折りたたみはガタが出てあたりまえ…みたいな自転車屋が多くてヘコみますね。
特にDAHONは風当たりが強いと思うのは被害妄想か。。
>>492 それは「通販だから」ガタが出たのではなくて、もともと何か問題を抱えていたのでしょう。
>>493 スマン。書き方が悪かった。不良の確率は同じだと思うけど、通販だとその後の対応(送り返したり、症状を伝えたり)が大変だということっす。
ただ、逆に、俺の場合は近所で定価で買って無料メンテでも、安価で買って地元有料メンテでも、金額は同じだったかも。
俺の良く行く自転車屋のオヤジもDAHONの印象悪いみたい。
一言で言うと「ホームセンター」ということらしい。昔はそんなところで売ってたの？
結局通販で買ったよ。このスレでよく出てくる安いところ。自分でいじり倒し用に。
０５すぴ８は、タイヤが太い！
なんでだぁ～
>>496 YAMAHONとかが売られてて、一緒になってるんだと思うよ。
それにも増して、自転車屋にとってはホームセンターの自転車販売は死活問題なので恨みも深いし・・・
2005の詳細スペックって載ってるトコないんでしょうか？
ボードウォーク購入しようと思うんだが2004と写真だけで比べても
ハンドルステム？位しか変更点がわからん。
>>492 今後の参考になるのでその通販の店の名前晒してよ
ヒントでもいいし。
>>500 スマソ、初期状態では問題なかったし、通販屋は対応も良くて、非はないと思うのでパスで。
100kmくらい走ったあたりからガタつきはじめたんだわ。
ボドヲク近所の中古屋で１万円だけど買うとなると微妙～（ｗ
>自転車屋のオヤジの印象
おれのいきつけのオヤジはDAHONを結構ススメてるよ。
ただ、箱から出してマトモに走るようにするまでエラいメンテしないとだめらしい。
全部バラしてバリ取ってグリスアップして組んで調整してって。半日かかるとか言ってた。
まあ、そんだけやらんとダメってことでもあるが。
>>504：エラいメンテしないとだめらしい
だよね。
漏れはネットで購入したが、店そのものがｱﾀﾘできちんと納車整備されてたよ。
今、追加でその店に別のも注文してるが、細かなパーツ交換とかも対応してく
れるYo。
きちんと整備されれば、ﾁｬﾝﾄ性能を発揮するってｺﾄは基本設計がｴｴってｺﾄだな。
たぶん。
なじぇスピ×はカーボンフォークでないの？
ここまでやっておいてそりゃ無いぜ。
>なじぇスピ×はカーボンフォークでないの？
06用に残してるんだろーさ、三国人め商売上すぎ。
フレームがバキバキ折れる自転車のどこがいいんだ？
>>508：フレームがバキバキ折れる
ｶﾀﾁあるものは壊れるのだ。
ｲｼﾜﾀの015使って深谷製作所で作ったﾋﾟｽﾄなんぞ、2ヶ月で逝ったわ。
街の自転車屋は509の様な台詞を吐くわけにはいかんからな。
走行中に折れて半身不随になっても、態度が変わらないなら立派だが。
＞＞510：街の自転車屋は509の様な台詞を吐くわけにはいかんからな
うむ。正論だわ。
ｷﾁﾝﾄ整備して、責任を持ってくれる店で買いましょう。
もしくは自己責任でﾁｬﾝﾄ整備するかだなぁ。
>>501 ホントだ、開くようになってるね。
ただ、スペックが表示されて変更点はちょっぴり分かるが
ver,upしてるのか、それともスペックダウンしてるのか
素人の漏れにはワカランかったorz
関係ないけどエ○ラのHPのルーの紹介で「帰って来た♪ルー」
ってキャッチフレーズがかわいいなｗ
ラインナップからとうとうVAXサスが…
>>459 エ○ラより安い所ってライフ位しか見つからなかったorz
30～35%引きなんてホントにある？
>>514 より安いかどうかは知らんけど、同程度に安いとこだったら結構あるよ。
>>514:515
同程度に安くてｷﾁﾝとしたとこならビー○ルが懇切丁寧な対応だと思ふ。
ﾁｬﾝと在庫してたりするし。納期もかなり細かく連絡くれる。
カカクCOMでｲﾁﾊﾞﾝ安いﾄｺは、都度取り寄せてるらしい。
speed8
の2004年モデルと2005年モデル、どこが違うのかわかりません。
ｽﾋﾟX、折り畳みサイズはまだ未発表だけどﾍﾘSLとかわらない、でいいのかな？
ヘリオスＳＬってホントに8.6kg？ぜひ体重を計ってもらいたい。
オレのBRONPTONは公表値より重かった気がするぞ。
>>５１９：ヘリオスＳＬってホントに8.6kg？
今、ﾍﾙｽﾒｰﾀでSLを計ってみた。
太めワイヤーロックを搭載し、ペタルをつけた状態で9Kgジャスト。
今度ALLEGROが届いたら、また報告するわ。
speed8P インテグラルヘッドになってタイヤが太くなっただけ？
リムも変わっているようだけど。
リヤがシマノ→SRAMになっとる
RDはともかくとしても、スピ8のタイヤはいったいナンだ？
2.0って・・・。今でもみんな買ってから細くしようとしてると言うのに・・・
04でクイック化と、デフォで細いタイヤになっていい感じだったのに・・・
径と長さが合うものがあれば純正でなくても一向に構いません。
なるほどあれはサッドバスターって言うんですね。
確かにあの角度で動くほうが自然で良い感じです。
でも本国のＤＡＨＯＮサイトでは純正アクセサリー
扱いなのに日本では全く扱ってませんね。
何か問題でも有って輸入を止めてるのかな。
>521 なるほど、実測9kgはなかなかいい値だな。
>>527>>528 ２００２年のＤＡＨＯＮのカタログに純正部品として載ってるよ。
当時の価格で２５，０００円だね。
有線サイコンCC-MT400取り付けた者です。遅い自己レスですみません。
140cmのロングコードを買ってブレーキケーブルに沿って這わせました。
6mmのスパイラルチューブでコードを全部巻いてナイラッチで固定して完了。
ブレーキケーブルと一体配線なので、まあまあすっきり。折りたたみ時も問題無しです。
ただ、140cmは長すぎて余った分がスパイラルチューブの中でトグロを巻いていますw
2004年モデルのスピード8Pのリムってシングルウォールなんですか？
>>522 ハンドルがライザーバー（アップハンドル？）になっているね。
タイヤに関しては、05モデルもダブルウォールリムが間に合わない為、
ファットタイヤにしてお茶を濁しているのではないかと推測してみる…。
>>533-534 えっ、つーことは、2005年モデルも、シングルウォールリムなんでしょうか？
>>535 不明です。ダブルウォールである事を祈る。
亜細亜機会貿易では、Ｗだと言ってる。
亜細亜機会貿易→アキボウ
亜機貿がアキボウってことかぁ～
一つ賢くなった。。。ｗ
サッドバスターって、
>527のページ見ると良くなさそうじゃない？
そもそもシートポストのサスペンションは、BBとの位置関係が動いちゃうからペダリングに大きな問題がでるでしょ。
一般的なリアスウィングアーム式のサスよりも始末が悪いと思うんだが・・・
宣言します
2005年モデルがダブルウォールリムならそちらを
2005年モデルがダブルウォールリムでなければ2004年モデルを
買います。
なんか痒いところに手を届かせずに
他を痒くして全体的に痒すぎる
という感じだな2005年ﾓﾃﾞﾙ
>>537 「亜細亜機械貿易」だろ！
afo...ｗ
サッドバスターは形がおおげさだけど、挟むエストラマーが
数種類付属していて「固く」設定すると動きは僅かなものだよ。
そもそも本気で走るひとはサスを求めないわけで、このてのシートサスを
欲しいというひとは、タイル舗装の歩道とかのイヤな振動を解消
したいわけで、その目的には良いよ。値段が高いのが難点。
2005ヘリオス、ハンドルポストとシートポストの角度が2004と全然違うね。
ちょっと前傾になって、2004より乗りやすそう。
過去ﾛｸﾞみたいのですが、どなたかアプしてくれませんか？
親切な方おねがーい（⌒人⌒）
＞サッドバスター
検索しても手応えないんだけど…どこで注文すればいい？
2004年モデルではジェットストリームでさえ、シングルウォールのALLEZ AEROだったのだから、
2005年モデルでは、ダブルウォールになっている可能性は低いかもなぁ。
>>553 スリップカバーなら収納処理も比較的簡単だよ。畳んでサドルチューブにくくりつけてる。
とはいえ、確かに自転車畳むより時間がかかるw
スウィート・ピー(・∀・)ｲｲ!
せめて3段変速をクレ！
２００５モデルはBWとかの７速モデルはカセット変わる？
２８－１３が３０－１１って
急にガラーンとしちゃったな
みんな過去スレ逝っちゃったか？
>>557 それは無いと思う。
>>558 うむ。
ﾅﾝか急に寂しくなったな。本州的に秋雨だからか？
雨でぜんぜん乗れねぇー
>>557 558
エハラのサイト見る限りでは30-11になってる。
みな新DAHONの詳細情報が出るのを息をのんで見守っているのでは？
１０秒で折り畳み可能な輪行袋キボンヌ
ゴミ袋とガムテで輪行してるツワモノがいたなー。
非常用にはいいかも。
>>562:１０秒で折り畳み可能な輪行袋
やはりｱﾚだな、日本の伝統「ふろしき」だNA。＜できればｶﾗｸｻ模様で
>>560 ホントだ…。
しかし７枚で11-30って一体…。
このDahon/NeosとかいうＲＤも妙な位置に付いてるし、やけに小さい。
謎ですね。
それよりなによりステムが高さ調整不可になってしまってるように見えるが…
目の錯覚であると信じたい。
値段と簡便性考えたらスリップカバーが一番だと思うけどな。＞輪行袋
畳むのけっこういい加減でもチャック閉まるし。
10秒ってわけにはいかんけどかなり楽だよ。手持ち式だけどね。
バイクキンチャクは正直買って損した。すげーかさばる。
ＢＷ詳細追加になっちょる
>>567 ちび輪とバイクキンチャクとスリップカバーの３つ買ったけど、
俺はバイクキンチャクばかり使ってる。
そりゃダホンのフォーラムで話題にならんかったら哀しすぎる。
スピXの日本入荷台数、間接的な情報ですが確認しました。
入荷予定は来春3月以降。日本へ正規代理店へのの入荷台数は5台前
後だそうです。DAHONにしてはｶﾅﾘの高額ﾓﾃﾞﾙであるため、入荷台数
を絞るそうです。（ｿﾘｬ、ｿｰﾀﾞ
買うなら要予約だな、ｺﾘｬ。
質問です
フォーミュラの前ハブもらいましたが、コーンがぼろでつ
Duraのコーンに取っ替えようとおもいまつたが、シールが邪魔ではまりません
どなたか交換されたひといまつか？
しかし、グリスがぜんぜん入ってないんだけど、あんなもんでいいんでしょうか？
シールがどうこう以前に、各部寸法が全然違うんじゃないか？
最近のデュラなら、ネジのサイズからして違うだろう。
結局、speed 8p の2004年モデルと2005年モデルの間には決定的な違いは
ないということ？
ステムの高さ調整が出来ないなんて
ものすごいスペックダウンじゃん
デフォルトが高すぎるんだよなぁ
ジェットストリームP8狙ってたけど
俺の身長165cmでサドルと同じ高さになるか・・・
サイクルショーで
チェックチェック
プレストのリアエンド幅が何ミリか？
わかる方がいたら教えてください。
プレストの軽さに惹かれてますが、内装３段ギアはギアの格差があるのと漕ぎが曇る印象があり（といってもスラムは未体験でママチャリ用シマノしか知りませんが）、外装化あるいはシングル化が可能か知りたいのです。
そのわけのわからない？の付けかたはヤメレ
2005ﾓﾃﾞﾙ
写真で見るとﾊﾝﾄﾞﾙｽﾃﾑ？が上で細くなっているように
見えませんか？
>>580:上で細くなっているように…
確かに見える。
アジャスト用のクイック・リリースも見当たらん。
真ん中らへんのダボっぽいのはﾅﾝだろ？
そのへんインテグラルヘッドになってどうかわったのかね？、
>>578:プレストのリアエンド幅
プレストがSRAMのT3を使ってるなら130ミリ幅だと思うが…。
>>583 レス、ありがと。
どっかで測れればいいんだけど、
プレストはおいてある店も知らなくて・・・
ttp://sheldonbrown.com/harris/sram.html を見るとT3は117mmだし、小径は特殊に幅の狭いのが多いので、どうかなぁと。ダホンの規格外は前ハブのこともあるし。
シングルは120あればピスト用が使えるけど、外装は126はないとキツイと思ったので。
2005シリーズはステム根本を強化したのかな？
なんかブットイ
>>584:キツイと思ったので…
おりょ、117か？某氏のHPでは130っぽいｺﾄが書かれてたのだが…。
いや、もしも幅があっても外装だと、シートステーにやタイヤに、微妙に
干渉するかもしれんぞ。キメ打ちするならピスト用のシングルで更に軽量
化を目指すとか…。117なら気合で120も入るしのぉ。
あれ？２００５の詳細見えん（＾＾；
なんかあつたのか？
>>587:メーカーからって・・・
元凶はｺﾔﾂだな。本家のフォーラム板に書いてた。
▼
Hi friends,
As an addendum to my earlier post about the Dahon 2005
models on display at Eurobike, I believe I may have
stumbled across the complete lineup. Point your browsers
to
http://www.ecy.jp/bicycle/05dahon/ and let the fun begin!
Cheers!
で、これがDAHONスタッフからのコメント
▼
Hmmm. we're not too happy about this information being
online so soon.
あーもう、こっそり見とけばいいのに余計な事を
（・・・ま、正式版じゃ無かったんだろう。）
ラインナップごと消したって事は「Ｘ」の存在が問題だったのかな？
11月までかぁ。ダホン2004年 スピ 8 買っていい？
ぜひ買いましょう。
でも今ごろから、安くなったわけでもない2004年モデルを買うのは「負けた」気がする
が、そんなこといってる場合じゃないか。
しかし、2005の太くなるタイヤだが・・・
リム幅はどうなのかねぇ、今までなら1-1/8とかぐらいまではそのまま交換できたけど、リムも変えねばならんとなれば結構大事だよねぇ。
アレグロ高くなったなぁ。
あれかな？ブレーカウェイとの調整かな？
２０-ＳＰＥＥＤになったからかも？
それにしても高くなったなぁ～
０４の在庫ある所探そう。。。
600ゲット！
＞＞５９９：０４の在庫
秋某にまだ04の在庫があるﾊｽﾞ。（2週間前はあった…
知人にDAHONを薦めたところ製造地域を質問されました。
DAHONは台湾で製造されているのでしょうか？香港？中国でしょうか？
台湾ですか、どうも。
>>603 >>605 なるほど、詳しく公表はされてないのですね。
これだけわかれば充分です。どもですた。
ボードウォーク
インパルス
ビテス
ルー
エスプレッソ
以上、中国工場
その他、台湾工場
＞＞607 ほぉ～～～、左様ですか。本当ですか！！？
詳しくありがとうございました。
>>607 材質の違いで工場を分けているのかと思っていたけどそうじゃないのね。
中国も品質が上がってきているらしいけど、基本的に出稼ぎの人が多いので
人が入れ替わった時なんかに発生する仕上げのムラとかは大丈夫なのかな？
最終仕上げは町の自転車屋か自分でって事になるけれど限度が有るからね。
注文した2004ＳＰＥＥＤ－Ｓ８が今日届いた。台湾製だけど全体的に満足だけど、塗装の仕上げが少し気になる。
フレームの端は塗装がすっきり塗られていない。塗装直後に床に置くので、塗料がフレームの下端に溜まり
それを無理にはがすので、塗料がギザギザしたようにささくれている部分がある。
これは台湾とか中国という問題ではなく、ＤＡＨＯＮ社の品質管理基準の甘さによるな。
＞６１０ その車種は変速機のグレードが低いよ。スピ８と比べると全体的なグレードは低いよ。
DAHONってHONDAのパロ？
＞その車種は変速機のグレードが低いよ。スピ８と比べると全体的なグレードは低いよ。
ディレイラも直付けじゃないみたいだね。
でもさ、変速機は値段が安いパーツだし交換も簡単。あとからどうにもできない部分、フレーム
を問題にしたいわけよ。ま、Ｒサスが不要というひとには興味なしな車種だろうけどね。
あと一万安かったら買っちゃうなあ。
ダホンをまさに買おうとしているのですが、輪行バッグは何がお勧めでしょうか？
チビ輪？
キンチャクセット？
それとも・・・？
>>613 （これで一体何度目だ？）
・・・・ああ。はいはい、DAHONとホンダの関係ね。
そうそう、自動車のホンダが、これから自転車にシフトされていく世界で
生き残る為に社運をかけて立ち上げた一大プロジェクトなのです。
シボレーもベンツもポルシェもプジョーも自転車製作に必死になってるでしょ。
世界の常識ですよ。あっはっはっはっはっはっ・・・・はぁ。
それはともかくDavid-Honって今何歳ぐらいなんだろうね。
>>615 用途は都内（まで）を輪行です。何泊も泊まるような旅行には使いません。
手軽差ではキンチャクがやっぱ一番だと思うよ。たまにしか使わないのなら
チビ輪の方が見た目格好良い気もするが。
他人様に油を付け無い為と割り来るなら純正スリップカバーもオススメ。
上からカポッと被せるだけなので結構楽だよ。
ただし腕力と握力が男前でないと辛いんだけどね。
>>619 でも、たたんだとき小さくなるほうが、いいのですが…
そうするとチビ輪では？ないのかな、と思うのですが？
結局、どれも一長一短って感じだなあ。
漏れのｽﾋﾟ8ｵﾚﾝｼﾞもﾌﾚｰﾑの角なんかが剥げた状態で納品(´Д`)
そういうのを補完するために塗料付いているのかな？
でもこれ赤なんだけどﾓﾅｰ
>>623 そんなん気にするなよ。
自転車なんて乗りゃ剥げるって。頭なんか何もしなくても剥げてくるぞ。
お茶の間自転車として買った場合は…ご愁傷様
僕はキンチャクを2/3くらいに小さくしてDAHONに
ぴったりサイズに作り直したよ。輪行袋袋も小さく
作り直したのでコンパクト。
ぐぁ、今日も雨＜週末だってぇのに！
乗れんっ！
このままでは通勤車になってしふ…。
俺は夜中のうちに爆走しといた
ガラガラの大通りを小径車で
怒り狂ったように漕ぐのはサイコー！
>>621 畳んだときのことを考えるとチビ輪なら畳んで袋に入れると
サドルの後ろにつけることができるよ。
自分は常時付けておいていつでも輪行できる状態にしてる。
>>627 漏れは腹いせにｼﾞﾑでﾊﾞｲｸ漕いできた。
ﾃﾞﾓ、不完全燃焼…。
'０４モデル・ボードウォーク
フレーム折り畳み用レバーを覆う
グレー色のプラスティック製カバーに関して質問させてください。
私の乗っているＢＷの上記カバーは、折り畳む際に
必ずポロリとフレームから外れてしまいます。
取り付ける際も手では硬くて、とてもムリなので、
叩く面がラバー製のハンマーを使って押し込んでいます。
このＢＷが私にとって、初めての折り畳み自転車なので
この部分はこれが当たり前なのか、不良品なのか分からずにいます。
お手数をおかけしますが、ぜひお教え下さい。
よろしくお願い致します。
通勤用にコンパクトな自転車を検討しています。
小径だとしゃかりきに漕いでもあまり進まないイメージがあるのですが、
30km/h巡航は可能ですか?
変速機無しのママチャリよりはスピードが出ますか?
↑大事なことを忘れていました。
SPEED P8です。
>>632 2002年のBWですがしゃかりきに漕いだら40km/hでます。
変速機無しのママチャリなんて相手になりません。
DAHONの折り畳み自転車の変速機は真面目に漕いだら40ｋｍくらいでるギア比に
なってると推測してるのですが、どうでしょう？詳しい方教えて下さい。
>>632 ええ、でますとも
speed8以上の車種なら。
ただ、タイヤが小径な分路面の凹凸が気になりますが
（30km/hも出すと、ママチャリだと平気な凹凸でも結構な振動になります）
まぁエンジン次第だね。
>>631 意図せず取れちゃって困るのなら
何であれ不良品だと思うが。。
うちのｽﾋﾟ8はフレーム折りたたみレバー先端の
柔らかい透明樹脂モールドがはがれ落ちそう。
ちょっと手が痛くなるだけで実用上無問題だけどね。
ママチャリなんて相手になりませんか・・・
そりゃスゴイ。買う決心が付きました。
少なくとも「変速機無し」のママチャリなんて、全然相手になりません。 ・・・ですよね？皆様？
変速機無しのママチャリに抜かれることはあるけどな。まあエンジンが同じならママチャリよりは早いよ。
一応、ﾌﾛﾝﾄが52T、ﾘｱが11T、ﾀｲﾔ周長が約1.5mだから
一分間に90回転で約38kmですね。
>>641 おお！数学的に正確にありがとうございます。
38ｋｍでおいら90回転してるのか・・・競輪選手とかトップスピードで何回転してるのでしょうか？
ツーリングだと５０－９０
ロードレースだと８０－１３０
スプリントだと最大２００超
>>643 なるほど、ありがとうございます。サイクリング時50-90とか
オリンピックでみた銀メダルとかが200超なのかぁ、とか参考になります、面白いっす。
>>641 それでも時々軽すぎると思うのは僕だけかなあ。
前60Tとかにしてる人いる?
>>631 俺も同じBW’04だがカバーが取れるなんて事無いよ
手で普通に回せるし（多少固いが）
間違いなく不良でしょ、保証が有る内に直して貰ったほうがいいよ。
>>646 60Tはフレームに干渉しそう。
俺は、前54T－後26T～12Tにしてる。
5速（後17T）100回転/分ぐらいが楽に30km/hキープできるあたりかな？
ヘタレなんで15Tだと長時間90回転以上をキープできない・・・ｗ
６３１です。
ご親切にありがとうございます。
まだ保証期間内なので、明日さっそく販売店に連絡を入れてみます！
ママチャリ代わりにBWとスピ8に乗ってきたが
遠出してるうちに普通のロードバイク欲しくなってきた。
全然そんな趣味頭になかったんだけど、自転車で走るのって楽しいね。
それは貴方がぴゅんぴゅん走れる自転車に乗っていたからです。
ロードを買ってもたまにはＤＡＨＯＮも乗ってあげてね。
dahon通販で買うとどこがいいかな？
エハラ？それとも
>>648の店？
値段は変わらないようだけど、評判とかありますか？
自分でメンテ出来る自信があるなら、何処で買っても大丈夫。
自信が無いなら実店舗で買った方が良い。
>>657 自信はあるけど、最初から調子悪いんじゃやだし、と思いまして。
最初からフレてるホイール、飛ぶギヤ、、、なんてことはさすがにないかな？
価格コムではライフが最安でしたな。
SPEED P8で送料無料で税込み４万切ってるのはこの店だけでした。
一晩寝たら気が変わったので、カラーを赤からミッドナイトブルーに変更しました。
どっちで買おうかなぁ～
エ○ラで買ったけど、キャップの穴が少しナメちゃってる所が
あったよ。ボルトの頭側よりちょっと細いアーレンキーで
無理に締めちゃったような感じの跡。
これくらいは普通なのかな?
アレグロかっちった。
>>657 メンテできる自信って…
なんか特別な技術が必要？どんなことをするの？自信ないなあ…。
ドライバー、めがねレンチの使い方が知ってれば平気だべ。
04 SPEED8を買って籠とﾌｪﾝﾀﾞｰ付けてみた。
あとｷｬﾘｱとﾀﾞｲﾅﾓﾗﾝﾌﾟﾎｽｨ。
すぴ８ママチャリ化計画ですかｗ
その内、子供も乗せる気ですよきっと
>>663 ブレーキを調整したり。
技術より必要なのは、
「夏の蚊や冬の寒さに邪魔されないある程度広いスペース」
「自転車ホールド台」
だよ。
いやマジで。ガレージがあれば一番だか、新聞紙広げて部屋の中で対応
できないこともないが・・・スプレー式の潤滑油や、汚れ落としなどはちょっとネ。
「夏の蚊に邪魔されない・・」 激同です。
夏の間、蚊が怖くて自宅の庭では空気入れさえ出来ないっす。
未だに刺されます。
ドライバー、めがねレンチの使い方が知ってても
ドライバー、めがねレンチを持ってないとダメだべ
まあ、やる気が無きゃダメってこった
最近某サイトで安いダホソが出回っている。
秋某は、ネット販売を２５％ＯＦＦまでに規制しているらしいが、
その安売り店は本体価格から２５％だけ引いて、税込と表示してい
る。これは、秋某に嫌われかねない店舗と言うことを考えてから購
入した方がいい鴨と、思ってしまう。
なぜなら、秋某から取引停止になってしまえば、買った店から補修
部品すら入手できなくなるからだ。（多分）
過去に３０％以上の値引が当たり前だったいくつもの通販店が、足
並み揃えて値上げしたのを思い出してもらえれば分かるだろう。
秋某を舐めたらいかん！
てな訳で、俺は近所で買おう！ｗｗ
>>662 購入おめ。
漏れのアレグロも明日納車じゃぁ～～
あれ黒ｗ
購入おめ＾＾
あれ白とかあれでかなんかは無いのかな？ｗｗ
価格統制って独禁法に触れないの？
小売価格を各販売店に自由に決定できるようにすると、必然的に販売店間に
おいて価格の競争が生まれ、値下げ競争によって値崩れが起きる。小売価格
の低下は出荷価格の切り下げとなり、結果的にメーカー側の利益が減ってく
る。
かつて政策的に法の下で保護を受けるという旨みを知っているメーカーにと
って、黙っていても確保できていた高利潤が維持できないということは、大
変な問題なのである。
by.秋某
＞＞６７８ デフレ傾向に傾くか、インフレ傾向に傾くかだなぁ。
今ぐらいの値段で（20～25%引きくらいね）、このDAHONの品質なら優だと
思う。この傾向で安定路線、軟着陸ｷﾎﾞﾝﾇ。
ﾂｩか、ﾁｬﾘってもともと小売店の利幅ないじゃん。単車よりﾏｼだけど。
某石橋自転車なんて単価は下がるは利幅はﾓﾄからないわ、大企業のﾒﾝﾂはあ
あるわで、しわ寄せが小売店に来て小売店ﾀｲﾍﾝじゃん…。
speed p8を購入しようかと考えていますが、畳んだ状態で、タイヤを使って押せるのでしょうか
タイヤを使って押すなら
畳まない方が楽だと思うぞ
>>682 だがしかし、JRや東京メトロの駅のホームで其れをやる勇気がない。
（あったとしてもダメなんだっけ？）
>>674 すいませんが、「補修部品」とはどんなものでしょうか？
>>675 おめ。
ﾓﾚ、土曜日納車だったけど、その後晴れの日がなかた・・・（ ´Д⊂
皆様お薦めの、地図付きGPSを教えて下さい。よろしくお願いします。
etrex vista?
ｳﾋｮﾋｮ～～。ALLEGRO届いたぁ～。ｳﾚｽｨ…。軽い。ｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸ、ｶｺｲｲ。
唯一の問題は、嫁になんと言い訳するかだな…。
うむむ…。
＞＞６８６：GPS
綾瀬サイクﾉﾚあたりのHPにけっこう詳細なGPS情報があったぞ。
栄養費でいこう
心の栄養費！
リビングルームの肥やしｶﾓ…（乗れよ！＜ｵﾚ
>>688 分解して押入に隠せ。そのためのアレグロだ
■とりあえずの印プレ＜ALLEGROの
１）仕上がり
塗装も接合部のﾛｳ回しも極上の部類に入るのではないかと思う。ラグまわりの仕上げもさすが「リッチー」のOEMとうならせるもの。
２）剛性
昼休みのメシ帰りでにぎわう恵比寿界隈および明治通りを爆走（迷惑だよな、漏れ）した限りでは、不足はないな。カーボン・フォークは必要にして充分のサスペンションを提供してると思う。ロジック・フォークで培った感性が活きてるってｶﾝｼﾞ。
■とりあえずの印プレ＜ALLEGROの
３）個人的な主観で
直進性が高い。比べられるのが学生時代のレース用に使ってた往年のおっ立ちｼﾞｵﾒﾄﾘなロードや初代ネオコットだけなので、最近のこのサイズのものとの比べようがないのだが、直進性は高い…異様に高い。
■とりあえずの印プレ＜ALLEGROの
４）問題点-1
英国の某誌でもコメントされてたｺﾄだが、ワイヤーのカップリング部分が時折フレームと干渉して「カチカチ」と鳴る。コレは早急に適応サイズのＯリングを入手して対応せねばｲｶﾝな。
■とりあえずの印プレ＜ALLEGROの
４）問題点-2
あと、普通に乗るにはホイールの剛性が高すぎかも。350gのリムだと思うが、単体でも剛性の出る形状のリムなので、こんなにガッチリ組む必要はないかとおもふ。ｶﾝｼﾞとしてはマビックのGP4並の硬さだな…。ﾎｲﾙがなじむまで初期鳴りもｳﾙｻｲ。
speed p8買いました。
早速昨日、多摩サイ走ってきました。(登戸から)
出発した時間が少し遅かったので軽く走って、
すぐ帰ってくるつもりでしたが、
思った以上に走ってくれるので調子に乗って
そのまま品川辺りからサイクリングロードを抜けて、
お台場まで行ってしまいました。
帰りもいろいろと寄り道しながら帰ってきて、計10時間ほど走ってきました。
走りに関しては文句なしですが、前傾姿勢に慣れてないせいか、
腕や肩に変に力入ってしまって腕や肩が痛かったです。
↑ぬおーなんともうらやましい。ｵﾚのP8も早く来ないかなぁ
明日納車の予定だが、雨なんだよな
>部外者
乙。
で、肝心の分解はどうなの？
ケースに入れただけで宅急便で送れるのか、激しく知りたい。
700GET
アレグロ、バラす＆梱包＆組み立てのインプレをお願い。
後輪を外さずに輪行すことができればチェーンの取り回しが無くて楽そうだなあ、と。
非分解な１５万ロードと比べると剛性感とかはどうなんだろ？
輪行用としてトランジットスポーツ(２６インチ)を考えているんだけど
アレグロもなんとか手が届きそうだし。。
＞＞６９９ ケースに入れただけでは宅急便は不安かも…。
ソフトシェルだから、ハードケースじゃなくて。
「ｺﾜﾚﾓﾉ」シールを貼ってもらえば、ﾄﾞﾗﾈｺﾔﾏﾄの本家宅急便なら
大丈夫っぽいが…。
ｻｶﾞﾜ急便ではｸﾗｯｼｭ確実だなあのケースでは。
決してｼｮﾎﾞくはないが、堅牢性には今一歩かな。
本家ﾘｯﾁｰのｻｲﾄを見てみれ。専用ケースへの収納、組み立てその他
の詳細なﾑｰﾋﾞｰがあるぞ。
▼
http://www.ritcheylogic.com/babmain.htm
>>701：バラす＆梱包＆組み立ての…
チト待ってくれろ。
日曜日の午後からｶﾗﾀﾞが空くから、そのときﾊﾞﾗしてｹｰｽに収納してみる。
もしくは漏れが上で書いたﾘｯﾁｰのｻｲﾄのﾑｰﾋﾞｰを参照してくれたまへ。
このスレを参考にしてSPEED P8を発注しました。日曜に届くかも。台風明けに乗れそうです
土曜日に新宿に出るのでスタンドなどのオプションを買おうと思うのですが、DAHONのパーツを
扱っている店をご存知の方がいたら教えてもらえないでしょうか。とりあえずジョーカーには行くつもりですが、
DAHONを扱っていたか覚えが無いので、、、
宿のｼﾞｮｰｶｰはDAHONを扱っておるが、ｵﾌﾟｼｮﾝを在庫してたかどうか
は不明じゃぁ。（しかもあっても定価販売に近い価格じゃぞ…）
>>705 レスサンクス。DAHON扱ってますか､良かった。まぁ、急ぎなので定価販売は覚悟の上です。
すぐに輪行してどこかに行きたいんで、最低限輪行袋は買わないと。
それ以外のオプションは通販でまとめ買いするのが定番でしょうかね？
スタンド、スピ８は標準で付いてなかったっけ？
俺のは付いてたけど（今日納車）
……ついてるんですか？？ カタログ見た限りではついていなさそうに見えるんですが。
もしついているなら計算外なので、ラッキーす
最近のは知らないけど2002のはついてた。
2003のもついてた。
2004もﾂｲﾃﾙﾖヽ( ･∀･)ﾉ
>>706 ﾖｶﾀねぇ～。ｽﾀﾝﾄﾞ付いてそうなんだ？
>>701:トランジットスポーツ(２６インチ)
ALLEGROとトランジット・スポーツはまったく別の乗り物じゃよ。
ALLEGROはディメンジョンこそ若干寝てるが、ｱﾏ車クラスのレースなら
充分に使える剛性が出てると思う。決戦用ﾎｲｰﾙは欲しいﾄｺだが。それ
にﾃﾞﾓﾝﾀﾌﾞﾙ・ﾌﾚｰﾑは通常車の輪行＋ﾌﾚｰﾑを繋ぐ手間が入るから、簡便
なものではない。ﾊﾟｯｷﾝｸﾞサイズは小さくなるけどね。
トランジットのあの形状って15～18年前に開発されて枯れた技術だから、
ある意味、利便性その他で厚い支持を受けているのは事実だし。ささっと
収納したいならトランジットだな。
ALLEGROの魅力は高い対価格性能比と、優れた対価重量比。はっきり言っ
て実売15万円前後でこの内容なら2004年型のALLEGROは安い。ただし、あ
る程度ｷﾁﾝと工具が使えて、自分で最低限の整備ができるﾋﾄでないと、あ
まりお奨めはしないかなぁ。
スピ８先月末に買ったけど、
スタンド、ベル、後ろの反射板
が付いてきました。全て標準品なのかあ？
ベルは自転車屋さんのサービスだと思っているのだが・・・
付いてるよ
『自転車屋』が売るときにはリアの反射板とベルは必ず付けるのじゃないかなあ、
法令でどうこうじゃなく自転車屋の良識というやつで。
アレグロのような車種は別だろうえど。
折りたたみ初心者ですが、教えてほしいことがあります。
Speed P8 (2004年モデル）を折りたたむ時にハンドルをどこまで伸ばせは
よいのでしょうか？
ブレーキレバーの位置が左右で違ったので、左側をグリップ、ベル、ブレーキ
の順に変更して左(後ろ)ブレーキを中に持っていったら折りたたみ時に干渉する
ようになった気がします。
購入した自転車屋さんに聞いたのですがDAHONはあまり売ったことがないようで。
アドバイスお願いします。
手間がかかった写真をアリガト＜部外者かも氏
買おうという気はないのだが気になること。
フレームを差し込んだときに”カチッ”とか”ピシッ”とかいうかんじで
位置がきまるのだろうか？
普通車チャリでハンドルを真直ぐに固定するときのような微妙な調整を
しないとならんのだろうか？
ま、あたらしいうちは調整なんて不要だろうとはおもうが・・転がしてフレームが
歪んだら組み立ての調整なんかでどうにかなりゃせんからおなじことか。。
＞＞７２０ 判るぞ、気になる気持ち…。
補足をするなら、フレームは差し込むのではなく「断面を合わせる」
カンジだ。合わせ断面に若干の凹凸があり、それが「ｸｷｯ」ってｶﾝｼﾞ
で合わさって、その上をクランプで閉じる。クランプとパイプの当た
り面にもそれぞれ凹凸があり、それがジャストミートしないとクラン
プを閉じることができない。
シートチューブは見てのとおり、ピラーを軸として締めるだけ。
ステムのアヘッド部分にも溝が切ってあるから位置合わせはま
っすぐに取り付けられる。あわせるのは高さだけかな。
>>719 ブレーキの位置をいじったことはないのでわからんが
折りたたむときはハンドルをめいっぱい伸ばすようにしている。
こうすればライトやGPSをつけたままでも干渉せずに畳めているな。
なるほどねぇ、つき合わせて専用クランプで固定かあ。
チューブを繋ぐと聞くと、小径ダホンのハンドルポストのような
やりかたを連勝してしまうもんで、そんなまとも方法は考えなかったよ。
もしもダホンがオリジナルで作ったら、切り込みの入ったパイプをシートクランプ
使って締めるなんてむちゃもありえそうな気がする。(笑)
しかしブレーキ丸ごと外すって発想は意外だった。ネジ１本で留まっているんだから
そのほうが合理的かもしれんね。
>>719 おれもSpeed P8(2004）で同じようにブレーキの位置変えてるけど
めいいっぱいハンドル下げて折りたためてるよ。
ブレーキレバーの角度を下向きに変えて
折りたたみ時に干渉しないようにしてる。
オイラは普段面倒だからシートだけ下ろして
ハンドルは畳まないで物置にぶち込んでる。
speedのﾀｲﾔ変えようとおもうんだけど
ﾌﾟﾘﾓｺﾒｯﾄとｽﾃﾙﾋﾞｵ、あなたならどっちに変える？
走行性だとｽﾃﾙﾋﾞｵみたいなんだが
ﾃﾞｻﾞｲﾝだとﾌﾟﾘﾓｺﾒｯﾄ
遅ればせながらボードウォーク2004ver注文してきました。
2005もエ○ラに写真載らなかったしメーカーにカタログ請求しても
やっぱり車体の色を見比べれる様な写真が載ってなかった…(´･ω･`)
色々店回った挙句確認できたカラーはフォレストグリーンとミッドナイトブルーのみ…
候補だったパールホワイトとグラファイトグレーを確認しないまま購入するのは
遺憾でしたが近所のチャリ屋の支店に在庫のあったパールホワイトにしました。
>>414 注文おめで～。印ﾌﾟﾚ楽しみにしておるぞ～。
ジョーカーにP8の実車ありまして、やはりベルとスタンドがついてました。
スタンド付らしいですね。情報サンクスです。じゃないと買ってしまったかも、、、
ジョーカーにはDAHONのアクセサリなんて全然置いてありませんでした(´･ω･`)
とりあえず、ちび輪バッグで輪行する予定です。
明日届くらしいです。楽しみ～
>>731 安いですね、、、DAHONって書いてないだけで。
そういえば皆さんマッドガードはどうしてます？ 雨の日は乗らないというなら不要ですが、
実用車てきに使うならあったほうがいいですよね。
純正のドロヨケもあるみたいですが、ピラー止めのものとかで、ぴったり合ういいものって
あるんでしょうか？（折りたたむときに邪魔になりそうですが）
>>704:全然置いてありませんでした(´･ω･`)
ｵﾘｮﾘｮ、そりゃ残念じゃったのぉ。実車扱ってたからオプションもあるかと
思ったのだが…、全然ないとは。Ｊも商売っ気があるのかないのか…。
>>704：どろよけ
みんな結構つけてるのかのぉ？＜ﾄﾞﾛﾖｹ
漏れはﾍﾘも持ってるがノースタンド、ノードロヨケじゃわぁ。
実用面ではあった方がｴｴのだろうが…、歪んで付いてると気に
なったりするのは、漏れだけなのかのぉ？
おいらは脱着式の泥除け。
普段は外してたたんでバックの中。
雨上がりに走るときだけ装着。
うちは泥除けなし。
輪行が基本だから少しでも軽くしたいので。
水たまりとかは避けて走ってる。
＞７３４ 脱着式の泥除け買いたいと思ってます。どんなものを使っているのか具体的に教えて下さい。
今日買っちゃいました、SPEED P8。今から試走してきます。
同じく知りたいでし。
DAHONの20インチチャリ使用者で純正ドロヨケ以外を
装備してる人はどういったものを使用しているんでしょうか？
P8 納車しました～
しっかり乗れる状態で届きました。これで4万とは、、、激安通販恐るべし。
今日もお天気がいまいちなので、乗るかどうかは迷っているのですが、とりあえず
折りたたんでみました。
マグネットでぱちっと着くのですね……すばらしい。
でもハンドルについていたベルを外さないとだめでした。ハンドルにごちゃごちゃ付けてると
折り畳み不可（マグネットが着かない）になってしまうみたいですね。ハンドルの高さ調整位置
にもよるみたいですが。とりあえずクリックフィックスのアダプタを付けたままの折りたたみに成功。
明日晴れたら輪行に挑戦してみたいと思います。
12kgはやっぱり重いですが、、、
>>730：740
納車おめ～。
740は乗る前に折りたたみかっ！うははっ！
ベルはハンドルの上につけてると折りたたんだ時に干渉するから
ハンドルの前に倒して付けて、人差し指で鳴らすようにする。
通常なら親指ではじくﾉﾌﾞを目いっぱい左に持ってきて、前に倒
して着装じゃ。さすれば、折りたたみ時も干渉せんぞ。
ちょっとだけ乗りました。（数百メートル）。雨がぱらぱら降ってきたので、、、
小径車っぽい不安定さは若干ありますが、20インチの細いスリックタイヤは予想以上の軽さです。
名前の通りスピードが出そうです。輪行して目的地の街を走るだけじゃなく、10kmの通勤にも
十分使えそう。
>>741 ハンドル回りはけっこう工夫しないといけないみたいですね。
ライトは脱着式のものを使うとして、あとはサイクロコンピュータをうまく付けたいですね。
CATEYEのワイヤレスタイプで問題ないかな？
新しいマシンをいじるのはわくわくします
家の方では泥よけは必須だな。
春は雪解け水が道路に流れるし、秋は除雪用地下水
を試験的に撒くから（これがまた晴れている日にやるんだ）
泥よけがないと晴れていても濡れまくり。
私はImpulseに純正です。
ミッドナイトブルーのP8は見事に全身黒ずくめなので、銀色のマッドガードはかなり浮いてしまい
そうです。純正で黒いマッドガードがあれば検討したいんですが、、、
ミッドナイトのBWで純正フレンチつけてたが・・・
今は白スピ8。
街乗り中心だから無いと困る。
>>742 へー。こんなのあるんだね。ちょっと欲しいかも。誰かDAHONに
つけてるところを、うｐしてくれる人居ないかな。
リアキャリアをつければ泥除けのかわりにもなるね、実用街乗りにはいいよ。
ビジュアルが問題なわけで
みなさんありが㌧。
純正より安くて手軽そうな脱着式のドロヨケを購入しようと思います。
エ●ラが又しても2005ﾓﾃﾞﾙ掲載しちゃってるよHPに…。
ｹﾞﾘﾗ的と言うか…、ｺﾘないと言うか、ﾅﾝと言うか。
ってｺﾄで漏れも2005ﾓﾃﾞﾙ情報ﾘｰｸ。
上位機種XP/SL/X/Pro系は来春の1便入荷予定が４月～５月
２便目入荷予定が７月～８月だそうだ。
標準的な価格帯のものの初入荷情報は未入手。
入手次第ﾘｰｸするかも。
自転車はママチャリしか乗ったことがない初心者なんですが
ツーリング目的で、山新のOEM製品を買うのは無謀ですか？
安いので購入を検討しています
山新の自転車は購入した事が無いので、お答えする事は出来ませんが、
「多少の調整はお客様のご負担」の文字が何をさしてるのか不安。
まさかいきなりリムのブレ取りが必要って事ではないだろうけど・・
車体の基本設計は同じ感じがするけど、折りたたみの接合部など見ると
かなり古い物が使用されているし・・・実際どうなのでしょね？
（パーツを変えて価格を絞ってるだけじゃ無いのかな？）
ＰＳ
私も同じくママチャリから乗り換えた口ですが、推奨の自転車屋から
買ってきたヘリオスはそれはそれは良く走る。（ﾁｪｰﾝﾊｽﾞﾚも起きない）
車体の違いよりも最終調整した自転車屋さんの腕による物なのかな？
とか思ってたりして。
>>754 山新のOEMは、盗難されても痛くないし気楽でいいよ。
接合部の設計は古いけど折れなければいいんじゃない。
ギアー比もDAHONと同じ見たいだからツーリングもOKだろう。
おそくなったけども脱着式の泥よけ、画像掲示板にアプしてみました。参考にどぞ。
>>753 見たけど、他でも情報流してる所あるからって書いてあるぞ。
だったら当然の措置だろう。
>>734：画像UP
おぉ！画像UPｻﾝｸｽｺっ！
カッコええねぇ。なかなかｼｬーﾌﾟでﾖﾛｼ。シートバッグもかっこｴｴやん。
しかし白いｼｰﾙは付属せんのか。残念じゃ。
＞＞７５９ ま、そりゃそうだな。
>>759 行ったけどみられない。どこにあんの？
それとももう消された？
ぐあ～～～～～迷っていただけにチョーショック↑の値上がり。
たかだか消費税分だが…
>>758 うｐ㌧クスです。思ってたよりもｶｯﾁｮｴｪですね。
フロントにはドロヨケ付けてないようですが
雨の日には気になりませんか？
ほんとだ。値上がりしてるｼﾞｬﾝ。
今日初乗りしてきた。
今まで乗ってた6980円のﾔﾌｵｸﾁｬﾘは何だったんだって感じです。
とりあえず30キロほど走りましたが、快適過ぎて明日からの10キロ通勤も
余裕で大丈夫そうです。頑張って漕げば40km/hも楽勝に到達♪
(早速サイクロコンピューター付けました)。単速のママチャリなんて
確かに全く相手になりませんね。
本物の自転車って全然違うんだなと実感しました。
余裕で大丈夫と書いてはみたものの
さっき立ち上がろうと思ったら、足がヘロヘロになってました。
ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!
嬉しそうにいきなり30キロも走ったら、歳なんだからそりゃｱｶﾝわな。
ちびりんバッグで輪行してみました。（SPEED P8)
カタログの11.6kgは絶対うそだろ～って重さでしたが、長い乗り換えも気合で乗り切りました。
あと予想はしていましたが、やはり袋をたたむのが大変。
車体が見えなければいいというのなら、ぺらぺらのカバーをかぶせて、カバーに穴をあけてショルダー
ストラップを通すのがベストじゃないかなと思いました。ちびりんバッグもショルダーストラップを直接
フレームにまきつけて持ち上げる形式なので、袋の頑丈さは関係ないし。
今日はおそらく10kmくらい走ったんですが、途中少し荒れたアスファルトを走っているときに、衝撃で
折り畳み時に使うマグネットが外れてしまいました。しかも外れた部品が路肩の茂みの中に……
20分くらい探して、マグネット本体とバネは見つけたんですが、これを本体に固定していたと思われる
ネジが見つからなかったです(´･ω･`) このネジがどういうものか知らないのでちょっと困ってます。折りたたみに
必須ではないですが、やっぱりマグネットは欲しいし……このネジについて情報をいただけないでしょうか？？
お願いします、、、（あと他になにか部品が必要かどうか）
えっあれって簡単に取れるもんなの？
お二人様、冒険お疲れ様です。
>>768 すぐに反応が出るのはまだまだ歳じゃないよ。
本当に歳食ってくると２、３日後から来るからね。
今日はヌル目のお風呂にじっくり入ってください。
良く眠れますよ。
>>769 ＞ぺらぺらのカバーをかぶせて、カバーに穴をあけて
それがまさしく純正スリップカバーと言う物です。
マグネットは昔からネジが良く緩むって話が出てましたよ。
私のには最初からついて無いので良く判りませんが・・・
でも走って10分かそこらで取れたんですよね、、、最初から取り付けが甘かったのかもしれません
激安通販で買ったんですけど、苦情を言えばネジくらい送ってくれるでしょうか。
まぁ、どんなネジかわかればこっちで用意してもいいんですが
エハラで買ったのなら対処してくれると思う、有償か無料かはしらないけど。
あのネジは緩みどめ（よーするに接着剤）を使ったほうがいいよ、さもなきゃ
バッテリー液たらして錆びつかせてしまえ！
エハラじゃないんですが、とりあえずメール送ってみました。
ネジを送ってくれるくらいの誠意を見せてくれればいいんですけど、、、
そういえば、ディレイラーの調整も全然合ってませんでした。私は自分で調整できるからいいんですが
初心者の方には通販はお勧めできないですね、やっぱり。
>>775 おれも通販で買ったけど、通販の場合ディレイラーの調整は自分でしないといけないな。
まあその分安いわけだから。
上位機種XP/SL/X/Pro系は来春の1便入荷予定が４月～５月
２便目入荷予定が７月～８月だそうだ。
>
...（;´Д｀）
最近ヘリオスＳＬ欲しくなってきて、２００４か２００５
どっち買うか迷ってるのに４月とか先すぎる…
なんとか１月くらいにしてもらえないものか…
素朴に疑問なのだが、台湾の自転車に行けば普通にダホンが買えるのだろうか？
台湾のニュース映像でダホンらしき自転車が走っているのを見た記憶がない、
台湾はスクーターばっかりという印象しかないんだが・・
>>766 フロント用にダウンチューブに取り付けるタイプも持ってはいるのですが
フロントはリアほどには水が跳ねないし、ダウンチューブ自体があるていど
跳ねを防いでくれるのであんまり気にしてません。
リアはおしりとか背中に直接来ますからね。
雨が降っている時は基本的に乗りませんし乗ったとしても徐行だし
あくまでもフェンダーは雨上がりの時用ということで。
＞＞７７７ 2004ﾓﾃﾞﾙはフレンド商会に在庫がある様子。直接きいたﾜｹではないから
定かな情報ではないぞ。ただし、あっても定価売りだそうだ。
あとは気合で流通在庫探すのだ。漏れもそうやって掘り当てた＜2004ﾓﾃﾞﾙSL
画像で見る限り、2005ﾓﾃﾞﾙではステムが「外折れ」に代わってるので2004ﾓﾃﾞ
ﾙより薄くなるかもしれんのぉ、折りたたみ時に。
>>779 なるほど、通勤にも使用するんでドロヨケ必須になりそう…
ダウンチューブ取り付けタイプのものは干渉しそうなんで
パスしようかと思ってましたが色々探して検討してみます。
ありが㌧ございました。
アドバスありがとうございます。
休日にネット出来なかったので、本日読ませていただきました。
ハンドルはめいっぱい伸ばしてたため！！
ということですね。
この前めいっぱい伸ばしたら外れてしまったもので・・・
天気が悪くてしばらく乗っていませんが、
いめいっぱい伸ばしたちょうどい位置を探したいと思います。
>>783 ハンドルにはたしか刻印というか、目印みたいなものが
あったはずだが・・・
「この位置まで伸ばせ」というような目印みたいなの。
標準状態（ブレーキとかいじってない状態）ならこの位置まで伸ばせば
干渉することなく畳めるよ。
もっとも自分の2003年版ＳｐｅｅｄＰ８だけかもしれないが・・・
2004年版のハンドルは見たことないので。
>>784 2004 Speed P8海苔ですが、ハンドルポスト
シートポストともに伸ばせる限界値が刻印されてまふ。
>>785:784
2004のHELIOS SLのシートポストはセンチ単位でメモリが刻まれてるぞ
>>784 >>785 783にも書き込みしたものですが・・・
いろいろありがとうございます。
たしかに、ハンドルポストの下の方に十字の切り書きがあります。
最初はそこが折りたたみ時の位置かとおもったのですが、そこではハンドル左側が
後ろのフレームに干渉してしましました。
それで、左ブレーキが右ブレーキに比べてシフター分外になっているのが気に
なって内側にずらしたのですが結果は一緒でした。
購入時にドロヨケとキャリアをつけたのが問題かもしれません。
たたむのがいつも夜だったので、明るいところでブレーキレバーの角度やベルの
位置、キャリアとの干渉具合等をじっくりチェックしてみます。
エハラさんの２００５ページがまた見えなくなっちゃいましたね。
04ｽﾋﾟ8、ハンドルポストの下がつっかえてハンドルバーを
ぎりぎりまで下げられなかったので、ポスト下部を
少しだけ切ってみた。
ハンドルバーは少し下げられた(クイックのすぐ上までだけど)
けど、折りたたみ時に伸ばさなきゃいけない時
長さが足りなくなたよ(;´Д`)
きれいな折りたたみは諦めてアヘッド化してみようかな。
2005年ﾓﾃﾞﾙのｽﾋﾟとかﾍﾘとかにはｹｯﾀｲなｱｼﾞｬｽﾀﾌﾞﾙ・ｽﾃﾑが装備されておるが、
ｱﾘｬ、なんじゃ？効果あるのだろうか…。
雨ばっか…じゃん。乗れんっ！＜ﾓﾝﾓﾝ気味
>788 トップから辿っても、3秒悩めば見られるよ。
なんか、いろいろ理由(言い訳)つけて予約受けつけてる。
>>790 >>793 どうもありがとう！３０秒以上悩んだ後に、お尻を削って見えました
スペシャライズド・グローブを買っちゃうか、ルーを待ってパーツを変えて遊ぶか考え中なのです
もうちょっとハード内容じゃないとここの住人は勃起しないと思う。
＞＞７９５ 9800円ならOKかもしれんが、2ﾏｿも出すなら、現行のBWあたりを買うべし！
街乗り目的で１６インチの自転車が欲しいんだけど
COMPACとPICCOLOどっちがいいかな？
変速機が着いてるほうが乗りやすいとの素人考えで
PICCOLOにしようと思ってるんだけどどうでしょう？
>>798 アルミって言うのが気になってます
ダホンの安めの奴はハイテンなので
クロモリって錆びやすいと聞いたので
>795 ヤマホンより５千円高いけどアルミが良いというなら悪くないでしょ。
通販で買う以上はメンテは自分もちという覚悟で買うならダホンＯＥＭなので
オッケーではないでしょーか。
フレームがアルミでも１ｋｇ程度しか軽くならないんだね。
>>800 たぶんハイテンってのはﾗﾋﾟﾃﾞのことだな。ｶﾀﾁもﾔﾌｵｸのものと極似して
おるし、ﾊﾟｰﾂも同等じゃなぁ、見たｶﾝｼﾞじゃ。
ちなみにｱﾙﾐも腐食するぞ。その点ではｽﾁｰﾙとの格差はない。要は好み。
それからｱﾙﾐは硬いぞ、ｸﾛﾓﾘやﾊｲﾃﾝの方が「適度」にしなるからｶﾗﾀﾞには
優しいかも知れんな。
限られた予算でｱﾙﾐのﾓﾉが欲しいなら、ちゃんと納車整備もしてくれるっ
て書いてるし、ﾔﾌｵｸのﾓﾉでもｴｴとは思うがのぉ。
マグネットの固定ネジを無くしてしまって、困っていたP8乗りです。
買った通販店にクレームをつけたら丁寧に対応してくれました。
メーカーに不良として伝え、ちゃんと替えの部品を送ってくれるそうです。
激安でもちゃんとサポートしてもらえて、安心できました(・∀・)
ちなみにお世話になったのは、このスレで晒されていた滋賀県のお店です
>>805 即対応で、よかったねぇ～。
滋賀の例のお店ね…。激安でもちゃんとしてくれるのね。
そういや夜中の11時にとかでも在庫確認の電話してもちゃんと受け答えして
くれたもんなぁ。お客のカオが見えないだけに案外通販の方が対応ｲｲのかも。
>>799 PICCOLOのギアは高速よりだから、そういう意味じゃ実用的かも。
2005ﾓﾃﾞﾙのBW、インパルス、ビデスあたりは折りたたみステムがｱﾙﾐor軽合系
に進化してるな。だが、ｻﾝﾂｱｰ製のRﾒｶの互換性に難ありか？
割り切って在庫の2004型を買うか、清水の舞台から飛び降りるつもりで2005を
注文汁か、ｷﾐならどう汁？
０５、どこも価格伏せてるね。
問い合せなくちゃならんのがめんどくさいなぁ～
本気モデルは新しい方が良いのだろうが、実売５万以下のお散歩モデルは正直０４モデルでも問題なさげ。
０５はメカ修理の際にパーツ入手が面倒そうだと自転車屋の親父が言ってた。
04モデルで結構洗練された感があったからな
ようやく晴れてくれた（東京ね）から、ちゃんとALLEGROを転がしてみた。
恵比寿＞秋葉＞靖国＞新宿＞渋谷＞恵比寿と言うルートを回ってみたが、
ギヤ比もﾉｰﾏﾙのままで良いｶﾝｼﾞ。上り坂でも振りやすいし、平地でも振れ
ば振った分だけ加速してくれて◎だな。ｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸも剛性高い。これなら
サンデーレースなら充分に使える。もちろん街中でも普通に乗れるぞ。
2004ﾓﾃﾞﾙは安い分値ごろ感あるな。後々パーツのアップグレードを考える
のなら良いﾍﾞｰｽ車だと思う。2005は新型ｱﾙﾃｸﾞﾗだから値段高いのかな？
2005は同じフレーム構造のMTB「ﾌﾛｰ」も登場してきたことだし、DAHONも
製品ラインナップの充実を図っている様子。
本気ﾓﾃﾞﾙだけでなく普及版ﾓﾃﾞﾙのパーツの進化も楽しみだのぉ。
本日BWの白届きました～！
実写の色見てなかったのでどんなのか不安でしたが
実際届いたものを見てみるとめっちゃキレイでびっくりしました。
今日はバイクで出かける予定があったからあんま乗ってないけど
明日は川原を爆走予定っす。
オメ
>>817-818 ありが㌧ございます。今日10分程乗る時間があったんですが、
第一印象は軽ｯ！んで真っ直ぐ進まねぇ（フラフラする）！って感じました。
今までママチャリしか乗った事無いのでこれが率直な感想ですw
でも新車はやっぱり気持ち(・∀・)ｲｲ!明日また印プレ報告します。
SPEED P-8を買いました。４１４さんｔ同じ印象です。ステムをつければ直進性が
高まるものでしょうか？どなたか教えてください。
ちょっと乗れば手放しも余裕ですぜ、Speed P8。
直進性が悪いってよりハンドリングがクイックすぎるせいじゃないかな？＞フラフラする
まあ小径は大きいのに比べりゃどうしても直進性は劣るわな
ハンドルのセンターが上手く有って無いんじゃない？
初めて小径BWに乗ったときも、ハンドルリングのクイックさには
オドロキだったよ。そのうち慣れると思う。
ご存知のとおり、腰を中心に重心を意識し、腕(肘)はリラックス
させると、安定度は増える。
しばらくすると、普通のチャリのハンドリングが重く感じることに
思わず笑ってしまうかも。。。
ケツ滑らせながら走るの楽しいけどな。
ハンドルがクイックすぎるという印象は小径、しかも細めの高圧タイヤなので
当然であります。そういうことはしばらくすると慣れますんで無問題。
新宿のビックカメラ自転車売り場にスピ８が並んでおりました。
エハラより高い（価格忘れた）けど、ポイントが溜まっているひとは使うに良いかも。
印プレ報告一発目～☆
長文＆乱文になります。ごめんなさい。
絶好のチャリンコツーリング日和に浮かれて4時間程かけて
大阪（守口）←→京都（八幡）間を往復してきますた(´ー`)y-~~
もう腿がパンパンです。
良い点 ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
軽くて取り回しが利く。
変速付きなんで坂道でも結構ラク。
乗ってて気持ちがいい（？）
悪い点 (´･ω･`)
長時間乗るとサドルが硬いのでケツが痛い。
ちょっとした障害物なんかを乗り越えた時に衝撃が体にモロかかる。
チェーンがシャリシャリ鳴る。コレは変速つきのチャリの仕様？
続きの二発目～☆
気になった点 (-ω-；)
上記のシャリシャリ音ですが、6速→5速と下げた際に特に大きくシャリシャリ
音鳴ってるんですけどこれって仕様なんでしょうか？
後やっぱりママチャリと比べるとどうしても前傾姿勢になってしまうので
長時間乗ってると腕がダルいですね。あと何故か左手首が疲れました。
姿勢が悪くて負担がかかってたのかな？
何か文句多いですけど自分的には大満足ですね。
>>820 フラツキはみなさん仰ってるように長時間乗ってる事で慣れましたよ。
一度サイクリングに出かけてみては？
長時間乗るとケツが痛くなるのはどーにもならんというか、
いろんな種類のサドルが売っているのは、皆そこで悩む時期があるから。
毎日４時間自転車に乗ることはないだろうから、ケツの痛みは、おいおい
考えていけばよいことでありましょう。いっしょにケツの痛みで悩もうじゃありませんか。
ギアのシャリシャリ音が後ろのギアから出るのであれば、それは調整でかなり
解消されるはず。変速ワイヤーは「初期伸び」するものなので、しばらくして
再調整するのが普通のことです。検索しつつ自分でやるのも良し、スポーツ車
の専門店に相談するのも良し。あたしが推奨するのは近所の自転車屋で相談して
みること。相手にされないかもしれないけど、そしたら次の店を試してみる。
（途中で嫌な思いをするかもしれないが）何軒か繰り返していくうちにちゃんと
扱ってくれる店に出くわせばハッピー。小径だろうが折りたたみだろうが変速機付きの
自転車ってだけなんだから、まともな技術と経験を持った自転車屋なら普通にメンテ
できるはず。ダホンを通じて信頼できる自転車のヲヤジと知り合えたならば
このさきどれだけ頼もしいか。
東京の西の郊外の普通の自転車屋だけど、ここの店のようなヲヤジはどこにでもいるはず。
http://www.interq.or.jp/jupiter/ktbk37/mokuji.htm それと、手首の痛みとかはハンドルの端に小さなバーエンドを付けることで
手首の向きを変えられるようになって解消することもある。
あれこれ（あんまりカネをかけずに）試してちょ。
>>414 チェーンのシャリシャリ感はディレイラーがズレてるのか、チェーンの油切れ
だと思う。１速と７速はチェーンラインが厳しいからシャリシャリなるけど、
これは問題なし。
左腕の疲れは路面の突き上げを長く受けてるからだと思う。右腕も同様に受け
てるけど、利き腕ではない左腕のほうが疲れやすいし。気になるならグローブ
とか買うと良いかも。
小径車の直進性の問題は慣れだということですが、手放し運転は可能でしょうか。
俺は疲れると手放しで背骨を伸ばしたり、また見通しの良い道路では眼鏡を拭いたり
いろいろするので、手放しが出来ない自転車だと困るのだが・・・
路面の状況とかで変わってくるが、おいらはできます。
できるけど２６インチママチャリのような安定感はない、カクンとハンドルが
切れてしまうこともあるので、あまりおすすめできない。
みなさんめちゃ御丁寧にどうもありがとうございます。
>>829 確かに4時間も乗ってりゃ誰でもケツ痛くなりますよねｗ
カタログに乗ってたサス付きシートポスト等の購入を考えてましたが
もうちょっと様子見てそのまま乗ってみます。
そもそもロングツーリング用の自転車では無さそうですしね。
ギアの異音については購入した店で一度見てもらおうと思います。
店頭買いなので面倒は見てくれる…ハズ。
こういったエェ自転車を購入するのは初めてなモンで勝手が分からん…orz
自分でもちょっとした整備とか出来るように勉強していこうと思います。
>>830 そういや1速はよくシャリシャリ鳴ってました。
ギア入れ直したらしなくなったりもしましたが。
なるほど…グローブですか。ハンドルバーと合わせて
ちょっとアレコレ探してみようかな。
BWで金欠になってるから購入はまた来月になりそうですが(ﾉД`)
>>831 今日は前ハンドルにバッグぶら下げてたので手放すと即フラフラしてたんで
出来ませんでしたが慣れたらいけそうな気がします。また出来たら報告しますね。
ポッキリいかないレベルで一番安いクラスの自転車はどんなものがあるのでしょうか？
なんせ金がないもんで・・・
ポッキリいくのばっかりってことですか？
？
「ポッキリいくの」って何のことだ。
質問は日本語でお願いしたい。
何の会話だ？
２０インチ7速系は２００４モデルの方がいいのかなぁ
2004のボードウォーク乗りです。
リアのスポークが折れだして、4本目折れたところで交換。
その後も、バンバン折れだして、再度入院。
折れ方は、すべてスポークの真ん中で破断してます。
自転車屋さんによると似たような事例があるらしく、
無償修理（ただし工賃は実費）となりそうです。
>>846 そりゃ、4本も折れるまでほっといたら、
他のがぼきぼき逝くのは当たりまえだろ
>>846 そんなこともあるんだ...。
豆腐を売り歩いたり、小錦並の巨漢とかしてない？
>>846 >無償修理（ただし工賃は実費）
無償修理じゃないやん。部品代はタダってこと？
みんな、段差は減速して腰浮かせてるか？
＞８５０ どんなﾁｬﾘでも、段差の時は抜重するくらいの思いやりがないと…。
チェーンのシャリシャリ音、購入した店に見に行ってもらったらすぐ治りました。
「ワイヤーが緩んでました」とか言ってたけど完全な初期整備不良だろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
>>847 確かに、最初に4本折れるまでほっといた私が悪いのですが、
・似たような事例が多い（自転車屋さん談）
・修理に伴う部品代タダ
ってことから、一応注意喚起の意味も含めて、ということで
>>848 当方５６ｋｇです。豆腐屋ではありません。
>>849 部品代のみタダです。
工賃が実費なのは、自転車を買ったお店と違う店に持ち込んだためです。
>850 段差では、いちおう減速・抜重してるつもりですが、
700*23Cの自転車乗ってるときよりもラフに扱ってますね。。。。
>>835 04BWを７月末から乗り始めた初心者ですが・・・。
私もケツ痛くなったのでいろいろと試行錯誤をしてみました。
足つきやペダリングに問題無い範囲でシートポストをいっぱいに伸ばす。
同時にハンドルは一番下に。
この結果、前傾姿勢気味になり腕にかかる体重が増えた分、ケツの痛み
は軽減されました。
逆に、加重が増えたためか、手首と掌底部が痛くなりました。
で、痛くなる部分に緩衝剤があるグローブを購入したところ、手首他の
痛みもなくなりました。
てことで、グローブの購入はお勧めです。
>>854 助言ありが㌧ございます。
一度試してみます。
関係ないですが835での書き込みに
>>ハンドルバーと合わせて
って書いてますがバーエンドの間違いですね。
展示品で２００２年のimpluseが２９８００円で売られてるのですが
素直に２００４年の買った方がイイですかね？
変更点など詳細を教えていただきたいです
>>852 ワイヤーの初期伸びを整備不良と言うのはちょっと酷では？
>>853 >
>>849 > 部品代のみタダです。
> 工賃が実費なのは、自転車を買ったお店と違う店に持ち込んだためです。
ヲイヲイ、ネタだろ？
その条件で部品代只なら是非店を紹介して欲しい
ネタじゃなきゃ、工賃と称して思いっきりぼられたっぽいがｗ
ワイヤーの初期伸びって購入した翌日に発生するものなの？
漏れも初期整備不良だと思うけど・・・
>>857 >>ワイヤーの初期伸び
そう言えば829さんも仰ってたコレに該当しそうですよね。
今さらですがググってみました。
新車にした際やワイヤー交換時には必ず起こる様ですね。
とはいえ店側もちょっとしたアナウンス位してくれればいいのに…(´･ω･`)
ＢＷＤ７購入考えてます
スプロケットの歯数が11ー30になったがハンドル高さ調整できない05モデル
トップギアが軽くて速く走れない？と聞く04モデル
どっちがええか？どないしょうか？
連カキ失礼。
>>859 3日～１ヶ月が目安らしいですが私は2日目（きちんと乗ったのは昨日が初めて）
で起こりました。今回の初期伸びだとしたら最短記録？ですねｗ
まぁ今回はあっというまに直ったうえに店側が一応謝ってくれたので
様子をみようと思います。
これは言ってませんでしたが、配送前日に店に確認しに行った際に汚れた手で
ベッタベタ触ってて（後で拭き取ってくれるものだと思ってスルーしてたんですが）、
配送当日も汚れたままだったので、ホントにしっかり整備してくれてるんだろうな(・∀・；)
など店側に不信感があったもので…
>>店
結構細かいユーザーもいるんだよ！不信感募らさせないでくれ(｀Д´)！
悩むぐらいなら、もう一息気張ってSpeedP8買うのが正解だと思う。
それに０５発売はまだ先でしょ。
>>859 そりゃただの調整不足だよ。はっきり言って下手。通販？
ｽﾋﾟ8にボトルケージ(ペットボトル用のやつ)を
付けたんですが、取りにくいのはともかく、
段差とかですぐボトルが落ちるのは
何とかなりませんかね?
ボトル口の部分にゴムの輪のついてるケージ
だと大丈夫なのかなぁ。
俺が買った所は一月経ったら点検に来いって指導された。
>>868 ボトルゲージ用の台座じゃないの?
自分の場合は、あまりにもあまりな場所なんで、ハンドルにミノウラの取り外し
できる台座をつけてるよ。
なんと。フレームの下に台座なんてあったのね。俺のヘリオスにもあるのかな。
俺はサドルのフレームに2つつく台座を使って、普通のボトル用とペットボトル用のつけてる。
ペット用のは、ゴム付きだが。
>>858 工賃は大体１９００円ぐらいと言われました。
（まだ自転車は入院中です）
お店に迷惑がかかるといけないので
店名は控えさせていただきます。
719でSPEED P8 の折りたたみについて質問したものです。
昨日明るいところでチャレンジしてみましたので報告します。
ハンドルの切り書きをクイックのところに合わせると、折りたたみ時にハンドルバーが
スタンドと後ろのフレームと当たってしまいました。
スタンドに当たらないようにハンドルを伸ばしましたが、左のブレーキレバーが後ろ
タイヤのスポークに当たります。タイヤを回してスポークの隙間にブレークレバーを
食い込ませて何とかマグネットをつけることが出来ました。
気になることが２点ほど、
１．左ブレーキを内側に移動しいたため、レバーがスポークの間に入りにくくなっている。
２．ハンドル折りたたみ時にハンドルのクイック部分がドロヨケに当たっている。
といった感じです。
ドロヨケはプラスチックのやつにしたので、たたむと少々ゆがんでいます。
駐輪場で試行錯誤していたため、不審者と思われないよう問題点を確認できた時点で調査を
やめました。
ところで、折りたたみでこんなに悩んでいるのはおいらだけ・・・？
>>865 店頭ですよ。整備とかした事ないんで店頭にしたんですが…
ヘリ８前後ハブをグリスアップしてみた。
走りが1速分軽くなった感じでうれすい。
04インパルスって後ギアはボスフリーですか？
>>872 何故か近年どんどん折りたたみにくくなってるよな。
＞＞８７２ いや、漏れもﾍﾘの折りたたみでｱﾚｺﾚ考えたぞ。
ブレーキレバーの位置やベルの位置なんかいろいろ考えてやってみた。
>>856 遅レスでスマンが、２００２のインパルスはフレームがハイテンかも知れず。
装備面はアジャスタブルハンドルとか２００４の方が良いと思う
03BWのハンドルバーを回転させて、レバーを干渉しない様にする方法は案外やり易い。
>877 おれも悩んだ。2004ヘリオス。キャリアとフェンダーつけたらハンドルが干渉しまくりで、
はずれる寸前まで延ばすか、コンパクトさがあまり必要じゃないときは、内側に入れないで
最後に折りたたんでベルクロでとめている。
>>880 うむ、2005ﾓﾃﾞﾙの「外折れポスト」に若干期待してたりする。
もし具合がよさそうであれば換装じゃのぉ。
漏れはハンドルはｲﾁﾊﾞﾝ低い位置で固定してしまってるので、
現状はそのまま折ってﾍﾞﾙｸﾛ固定じゃわ。
>>833 確かに520フレームでもｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞしておるのぉ2005ﾓﾃﾞﾙのアレグロは。
2004ﾓﾃﾞﾙでは520の場合はストレートじゃったわ。
漏れが乗ってる2004ﾓﾃﾞﾙは500サイズなのでｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞしておる。かな
り楽じゃぞ、このフレームは。
>>882 100円ショップにあるペットボトル保温のやつで十分じゃない?
882のは、ボトルを入れない状態でもチャックを閉じると
わりとしっかりと形を保つので小物入れにも使いやすいが
１００円ショップのボトルカバーはボトルが入っていないときは
ふにゃっとした感じになり、走る振動でケージにまっすぐ収まって
くれないことがあるので、実売５００円のこれは便利。おれはライト入れるのに使ってる。
１００円のボトルカバーも、中にある程度物が詰まった状態なら充分実用になるけど
太さの問題で片手でケージからの抜き差しはやりにくい。この点、専用品はスムース。
これはいいな。ゴムのペット用ケージでも、ゲータレードは太くてハマらんので悩んでた。
そういや俺のヘリオスにも穴あいてた…。知らんかった。空気入れでもつけようっと。
>ゴムのペット用ケージ
ゴムの輪が付いてるペット用ケージ
又すても台風到来…。
この秋の健全なDAHON活動を阻止しようとする気象庁の悪巧みかっ！
っうか、ﾁｬﾘ通勤に慣れると徒歩通勤が苦痛…。
DAHONのロゴが入ったスリップカバーに覆われて、会社の机の脇に置いてあります。
雨が降るのわかってて乗ってくるこの根性。どうせ帰りに濡れるのに、雨ざらしはイヤ。
ペダルを三ヶ嶋の外せるやつに換えると
折りたたみのとき
ハンドルとクランクの干渉が少なくなって楽になるよ。
ん？ ペダル関係ある？
折畳む時はクランク右は前方へ向けてる？
右じゃなかった 左のクランク
>>881 教えてください
2005モデルは折りたたむときにハンドルを内側に挟む方式から
外側に変更するということですか？
もしそうなら、ブルホーンやドロップに出来そうなのでDAHONに
めちゃ惹かれますねえ
>>893 マジにありがとうございます！
KHSにするか悩んでたんだけど、JETSTERAM XPにします
コンポを変えて、タイヤもステルビオにしていい感じになりそう
最初からステルビオなんですね・・・
でも真っ黒な奴に変更だ
>>893 >>896 折りたたみで悩んでいるものです。
貴重な情報ですね。
先月の購入時に折りたたみが結構大変だと知っていれば2005年モデルも検討の
対象になったのですか・・・
ところでこの外折れハンドルの部分は2004年モデルに付けられるのでしょうか？
今の段階ではわからないのかな・・・
>>898 うはは、出所知ってるのか。
ｼｮｯﾌﾟへの直ﾘﾝｸで某ｼｮｯﾌﾟに迷惑かけるのもｲﾔだったので掲示板に
貼ったのだ。だって、今表向きには公開してないﾍﾟｰｼﾞだしね。
（怒られちゃｲｶﾝから今度TELで話すﾄｷに断り入れとくねぇ～。）
>>897 2004モデルに2005モデルの外折れステムは付かないっぽい。部分拡大画像
を見たｶﾝｼﾞでは現行の本気ﾓﾃﾞﾙとの径も違うし構造も違うYO。折りたたむ
ﾍﾞｰｽの鋳造小物部分の外径がｵｰﾊﾞｻｲｽﾞになったﾍｯﾄﾞﾁｭｰﾌﾞの外径と同寸っ
ぽいあたり、かなり剛性が上がってる様子だけど。
でも、折りたたみがけっこうﾀｲﾍﾝッて、2004でも全然ｶﾝﾀﾝだぞ？
カタログの写真じゃないの？
>>900 ｵｵﾓﾄは内覧会で配られたｶﾀﾛｸﾞっぽ。
>>899 >でも、折りたたみがけっこうﾀｲﾍﾝッて、2004でも全然ｶﾝﾀﾝだぞ？
なるほど・・・
ドロヨケ、キャリア、左ブレーキレバーの位置関係が違うのでしょうか？
天気が悪くてその後の確認が出来ていませんが、再度チャレンジしてみます。
「カンタン」ならハンドルが内側の方が持ち運びには良さそうです。
>>904 あっちこっちに書いてるように、１１月１９日だろ。
先のﾚｽで紹介されておったようにﾊﾝﾄﾞﾙﾎﾟｽﾄを目いっぱい伸ばして折
ってみれ。
要するにﾎﾟｽﾄを折った時点でチェーンステーよりも下になるくらい
に。そしたら干渉せんのではないかな？
>>906 ふむ、あと1ヶ月もあるのか…。
ﾄﾞｺぞのﾇｹｻｸが駄ﾎﾝ本ｻｲﾄのフォーラムにｶｷｺさえしなければ日本は
情報解放区だったのにのぉ。ｸﾔｽｲ。
しばらくは地道に地下で啓蒙活動を続けよう…。
そそ。
ハンドルポストを一回抜いてから、ギリギリのところでとめれば干渉しない。
その時に、後輪とハンドルを面一にするの。
ギリギリを狙うと結局はずれるから、どうせなら最初からはずす。
>後輪とハンドルを面一
フレームをたたんで∧時の状態で、前輪と後輪の間にハンドルがある状態で調整。
ちょっとやってる態勢がカッコ悪いけど、まあそんなもんだ。
DAHONは、泥臭くてダサ目なところにも魅力があると思うし。(ちょっと違うか)
>>910 ｵﾚもその「泥臭い」ﾄｺに禿しく魅力を感じる。
素人にはホムセン安チャリと区別が付かないところがイイ
嫁に値段ﾊﾞﾚないﾄｺﾛが良い。
なんだか後ろ向きだな
>>914 後ろ向きﾈﾀではﾅﾝなので、「ｱﾒ車っぽいﾄｺが好きっ」ってｺﾄにしといてﾁｮ。
>>909 >>910 了解しました！！
最近駐輪場での盗難、いたずらが多いのでじっくりチェックできない。
天気がよくなったら人目のないところまで走っていってやってみます。
>>912 おいらも嫁さんには３万円くらいと言ってある。
マンションの通路のエアコン室外機の横に置くことになったため、折りたためて
高さ70cm以下だと選択の余地がなくて・・・
>>916:嫁さんには…
うむ、お互いに賢明な対処であるな。
ｵﾚの次のDAHONは懸賞で当選するｺﾄになっている（ｺｺだけのﾊﾅｼ
ｸﾞｧっ！＜通報
↑
おっ、妙なｷｬﾗってﾀﾞﾔﾝじゃん。
確かに第一印象は「妙」だよね。
>>920 フレームロゴがＤＡＨＯＮじゃなくてＤＡＹＡＮになってるのな。
ちょっと欲しいかも
ﾆｬ？ｗ
ヘリオスSL軽さと価格は魅力だがデザインが良くない、黒しかないし。
>>924 デザインってば好みの問題で重要な要素だからむずかしぃよねぇ。
他のラインでもあの軽さのクラスを出してくれれば良いのにねぇ。
漏れはヘリオスのフレームの形が好きなんだが
色を選びたいと思った瞬間にインパルスになってしまうのが鬱
ダヤンって何？
ガーフィールドみたいなもんか？
ヘリＳＬの重さを見ておおっと思うのだが
値札を見たとたんに眼をそらせてしまう漏れ。
てか、なんでスピ８より上の機種は色選べないだ？
BWのシルエットがたまらん漏れは勝ち組
BWシルエットの軽量版が出て欲しいカラーバリエーションも豊富に。
激安車なら割りきって乗れるけど何万もする自転車は好みのデザイン･色
じゃないとね。
>>931 だな。支持率を考慮してもBWのDX版が出ても良いのにね。既存の細身の
フレームはそのままでﾊﾟｰﾂのアップグレードと軽量化、細部のﾌｨﾆｯｼｭを
向上させた製品がほしいのぉ。実売9ﾏｿくらいで10ｷﾛｼﾞｬｽﾄの重量で。
どない？
05モデル26ｲﾝﾁのCADENZAなんて12.3ｷﾛおそらく実売5万くらいで
BWD7と変わらない重さだもんね。フレーム形状そのまま素材アルミ化して
ヘリオスSLくらいの重さにできないかな？
>>933 BWのフレーム形状を変えずに、強度を保ってｱﾙﾐ化するとビデスやスピード
系のようになってしまうのよ。あのスリムなシルエットのﾁｭｰﾌﾞはｽﾁｰﾙ系で
ないと辛いなぁ。（重量はともかくビデスは5ﾏｿくらいでしょ、値段？）
漏れはﾍﾘのSL持ってるが、実際フレーム単体重量は重いんだよ。ﾊﾟｰﾂのﾚﾍﾞﾙ
で軽量化してるからあの重量になるし、値段も上がっちゃうんだね。
本題から反れてしまうケド、これを良く考えれば、DAHONってある一定ﾚﾍﾞﾙ
の車体を買っておけば、後はユーザが地道にチューンして部品を換装するこ
とで軽量化もできる、良い「素材」だと思う。
BW自体は現状の価格／重量でそれなりのバランスは取れてるから、できれば
今後はクレームにつながるような「折れ」だとか「はずれ」だとか「きしみ」
だとかを対策して、量産車でも一定以上の品質水準で提供していって欲しい
なよなぁ。
BWに乗ってるからこそ言えるけど、価格と装備と走り、ほんと
バランスいいよ！
￥高すぎることもなく、街乗りからちょいツーリングも無難にこなせ、
何より高価バイクのように気負って乗る必要もなし。それでもビシッと
決めればやっぱり“DAHON”のブランドが栄える！
'04モデルに乗ってるけど、ほんとは'03モデルのフラッグマークが
好きなんだな～。自分で作ってみようかと考えちゃうよ。
BWは一つの完成形だね。
でも高いチャリじゃないと自尊心が満たせない人もいるからね。
>>936：BWは一つの完成
禿同。
あのシルエットは秀逸だよな。2005ではｱﾙﾐｽﾃﾑのような気がするが、
そういったﾌｨﾆｯｼｭ部のﾌﾞﾗｯｼｭｱｯﾌﾟで磨きをかけていって欲しいﾁｬﾘだ
よな。BWはDAHONの代名詞とまで一部では言われてるし。
へぇー
BWよりインパルスの方が人気あると思ってた。
あの細さが不安で敬遠してたけど、問題無いなら欲しいなあ…
俺のスピ８事故ったーーーーーーーーーーーーーーっ！！
大丈夫か？
>>939 ぬはっ！事故？！
ｹｶﾞは？
ｽﾋﾟ8は無事かっ！？
犬 を轢いちゃった
「の運個」を入れてください
とてもきたないです
人
(＿)
（＿__)
（ ･∀･) うんこ～
（ O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎
ｷｺｷｺ～
うはは！
TOKYOは晴れた。今日は乗るぞ！
仕事は後だっ！（ｵｲｵｲ
河川敷を走り回りタイヤの溝に詰まったウンコ落としをしてきました。
少しは目立たなくなったみたいだけど、輪行袋に入れる勇気が無い。
自転車屋でタイヤ交換しちゃおうかな？
洗車しろよ
歯みがけよ
DAHONてキャリパーブレーキつかんの？
ドロップSTIにはできんのかな
>>950 DAHONの小径はほぼ前車Vブレーキだから、ｷｬﾘﾊﾟｰは付かないねぇ。
ﾀﾞﾎﾞ削ったら付くが…。シューの位置はﾋﾞﾐｮｳかも…。
ドロップにしてデュアルコントロール・レバーを付けるなら、ブレーキ
本体をｷｬﾘﾊﾟｰにするのではなく、Vブレーキのまま「ﾄﾗﾍﾞﾙ・ｴｰｼﾞｪﾝﾄ」と
いう滑車を装着すべし。
Ｖブレーキがらみで教えてもらいたいんだけど「ショートＶブレーキ」と
呼んでいるアームが短い(?)ブレーキは、やっぱりＶブレーキ用のレバーで
ないと比率がダメなんかな？
「ショートＶブレーキ」が付いたフラットロードをちらいと見たんだけど、
短いアームは見た目がすっきりした感じで好印象。
>954 ＶとショートアームＶの台座の位置は同じだよ
ケーンクリークサスは乗り心地いいでしょうか。
シルキーライドを提供してくれますか？
ボードウォークってふつうにフォーク交換できる？
100mm幅のハブ使いたいんだけど。
>954 ありがと、ショートでなくミニＶって呼ぶのね。
理屈で考えるとアームが短くなるのだから支点（台座）の強度は
ノーマルと変わらないくて大丈夫そうだね。
そもそもいまのＶブレーキのアームは、普通車にとって長すぎるように思うんだ。
>>950 カンチにすればいいんじゃね？
適当なとこにアウター受けつけてさ
>>955 お、ｻﾝｷｭ。台座の位置は同じでOKなんだ？漏れの調べた資料が古かったのかな。。。
しかし、ショートアームでもOKなら各社も最初からショートアームで出せばよい
のになぁ。貴重な軽合金資源のﾑﾀﾞ使いである。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！
ショートにするとドロヨケ付かなくなるのがあるんだろう。
ﾀｽｶﾆ、ｼｮｰﾄだとサイドへの回り込みが大きいﾄﾞﾛﾖｹには干渉しそうだな。
BSのﾓﾙﾄｿのﾄﾞﾛﾖｹみたいにサイドへの回り込みが少ないのを探すしかな
いだろうな、そういう場合は。20インチでﾝなのあるかな。。。
DAHON、いいと思ってたけどドロップ化するとホイール・ブレーキ
以外コンポ総入れ替えが必要になりそうだったのであきらめました・・・。
コンポは徐々に変えていきたいしね・・・。
>>894 そんなｷﾐにはBSMかﾊﾞｲｸﾌﾗｲﾃﾞｰ。ﾓﾙﾄｿ買うならﾊﾝｽﾞあたりでAPBは買う
なよ、後味悪いぞ（ｼｮｯﾌﾟで組みなおされたものかお城ﾓﾉが得策）。
でもDAHONの小径ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽとｱﾒ車の「ﾅﾝﾁｬｯﾃ」感覚が魅力なのだ。
ﾄﾞﾛｯﾌﾟ化せんでもけっこうｲｹてたりするYo。（漏れ的には
>>965 実はﾓﾙﾄﾝ屋めぐりをしてたりします。
話を聞くに、とにかく（BSM込みでも）ﾓﾙﾄﾝ一番で他はﾀﾞﾒだと品質が全然違うとのこと。
DAHONはｶｽﾀﾑもしにくいし品質的にも話にならんそうです。
まあﾓﾙﾄﾝ屋なのでそう言うだろうし、いろいろ知識を得ました。
なので、KHSかと考えてましたがﾊﾞｲｸﾌﾗｲﾃﾞｰですか。
売ってる所見たことないですねえ。探してみます。
金あるならアマンダとかにﾌﾙｵｰﾀﾞｰするといいよ
>>966 まぁ、全ては予算とｷﾐの環境次第だよなぁ。一点豪華主義でNSかﾊﾟｲﾛｿあた
りをｶﾞﾂﾝと買ってしまうか、ｱﾚｺﾚ乗って楽しむか、「気軽さ」を優先する
かってﾄｺだよなぁ。
ﾓﾙﾄｿも買うならそれなりの覚悟は必要だと思われ。自分で全部整備できな
いのなら、維持費も考慮してTCOを考えないと床の間ﾁｬ～ﾘ～になってしま
う。盗難も怖い…。
DAHONの良さはｶｼﾞｭｱﾙ性（？）と、毎年ﾁﾋﾞﾁﾋﾞと改善されていくﾋﾞﾐｮ～な
向上心（？）が見え隠れするところ。品質も本気モデルは価格に見合った
ものだと思う。エントリーモデルもｲﾛｲﾛ言われながらも根強い人気がある
のは、それなりに支持される部分もあるからだろうねぇ。
ﾓﾙﾄｿの悪い（？）とこはコストパフォーマンスの悪さだな、ひとえに。。。
>>968 JETSTREAM XP買えるならBSMの方がずっと良いと言ってましたねえ。＜ﾓﾙﾄﾝ屋
確かにコンポはいいだろうけど、重い＆折り畳みしづらそうってのがダメすぎ。
25万以内にしたいけど、ﾊﾞｲｸﾌﾗｲﾃﾞｰは買えるもんですか？
>>894 買えるよ、ﾊﾞｲｸﾌﾗｲﾃﾞｰ。ﾎﾟｹｯﾄﾛｹｯﾄのｱﾙﾃｸﾞﾗベースなら23ﾏｿくらいだろ。
ﾎﾟｹﾗﾏのﾃﾞｨｵｰﾚﾍﾞｰｽなら18ﾏｿくらいかな。送料は別だから、それは考慮
してね。（ﾎﾟｹﾗﾏはVﾌﾞﾚｰｷだから要注意）車重は10ｷﾛ前後だったかな。
ってな回答でよいのだろうか？（ﾅﾝでDAHON板でこうなる？）
（そのｳﾁDAHONも買ってね、ｵﾈｶﾞｲ。。。。）
>>968 ありがとうございます。
DAHONスレですのでこれで最後にします。
だれかｽﾋﾟPROに乗ってるﾋﾄ、印ﾌﾟﾚ汁。
ウンコが微妙にタイヤの溝に残っているスピ８に乗っている俺が語るのもなんだが、
災害時に折り畳み自転車が活躍すると思われるのでウンコ糞でも大事に乗ろう。
ヤフオクでDAHONのパーツが色々出てるね
折りたたみ自転車ってずっと車の中にのっけとくと、やっぱり良くないかな？
近くの駐輪場に置いとくと盗まれそうなんで。
車の鍵はほんの数秒で開けられてしまう時代、車の中の自転車欲しさに鍵穴壊されたら、被害も二倍だよ。
車の中に見えるように物を置いておくと、すぐ車上荒らしにあうよ。
物盗まれるより、車壊されることにヘコむ。
>>974 道路が寸断されると、ミニベロだと辛いものがあるぞ（7月の
水害時の経験から）。今も道路が寸断されているから（今回
は地震）たぶん走るのは無理だろうな。
あと、雪が積もると自転車は走れなくなるし。ただ、積雪時に
畳んで仕舞えるのでとても便利。
>>976 盗まれる問題もあるけど、近くにないとメンテしづらいって
問題もありそうだな。
>979 >道路が寸断されると、ミニベロだと辛いものがあるぞ
寸断されているところは、ヒョイと持ちあげて回避して、また乗ってって映像が流れてた。
意外に有効なのかも。まあ、50cmくらいの段差を豪快にジャンプするMTBの奴もいたけど。
まあ、どっちにしろ長岡で自転車は移動手段としてメジャーじゃないけど。昔長岡住んでた。
>>980 交通整理が行われるまではそれが出来るんだけど、
危ない場所はすぐ「通行止め」されるから、持って歩く
ことも出来なくなるんだけど（それに10kg台の物を持っ
て整備されてない道を歩くのはそれだけで危ないと
思う）。
>まあ、どっちにしろ長岡で自転車は移動手段としてメジャーじゃないけど。
マイナーな上に、車が多いから自転車は歩道に押し
やられていて走りづらいのこの上ないですよね。私の
家は長岡市街からは離れているから、車も少なくて
車道もそこそこ快適に走れます。
チャりンコの事より、家は大丈夫なのか？
そろそろ新ｽﾚの用意かな…
まえ、ダンナがBD-1で嫁さんがDAHONの夫婦（たぶん）がいて、
ああ、あんな夫婦になれたらいいなぁとか思った。
まあ、今でもヘリオスが嫁なわけなんだが。
こないだの日曜日、自由が丘のThanksNatureの前でDAHONに乗ってる
夫婦を見た。二人ともDAHON。中むつまじいね。気軽に乗れるDAHON
だからほほえましい。
これがﾓﾙﾄｿの夫婦だったら、ｱﾏﾘほほえましく感じなかっただろなぁ。
あの頃、二人でお揃いのビテスにしようって言っていたのに・・・
カプーでBW海苔でつ。
990GET
カポーでDAHONってのは意外に多いのかも
女性が気張らずに乗れるってことなのかな
適度な硬さのサドルが＊＊＊を程よく刺激♪
前立腺？会陰部？
多分イボ痔だな。
次スレ立てようと思ったけど拒否されちまった。
誰か頼むぅ！
>>995 とっとと書かないと小径総合みたいにバカに汚されるぞ
９９６さん、良い頭文ありがと。
梅
1000なら就職できる
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。